Intervju med Denis Dovgopoly: Vi måste sända ett budskap till alla företag - "Om ni stannar i Ryssland kommer det att skada er".

Att säga att Denis Dovgopoly är välkänd i det ukrainska startup-samhället är en underdrift. Han är en av organisatörerna av iForum, det största forumet för teknikföretag i landet. Denis är också en av de mest kända och offentliga popularisatörerna av venture business, och föreläser för entreprenörer och startups som vill lyckas i teknikbranschen och bygga ett enhörningsföretag (det är så venture business hänvisar till företag med en värdering på 1 miljard). Efter den 24 februari 2022 började han aktivt ägna sig åt en ny verksamhet - med hjälp av sin erfarenhet och sina kontakter i utlandet bidrar Denis till att försvaga Rysslands ekonomi och få utländska företag att lämna den ryska marknaden. I dag är alla företag som fortsätter att göra affärer i Ryssland i själva verket sponsorer av kriget mot Ukraina och betalar skatt till det angripande landet. Han är en aktiv Twitter-användare och har fortfarande tid att ha sin egen Telegram-kanal. Denis Dovhopoly berättade för gg-redaktionen vad han har gjort under de senaste ett och ett halvt åren. Och vad alla som vill bidra till att få slut på kriget kan göra, även om det inte finns något annat till hands än en dator och Internet.

gg: Hur bildades ert team av likasinnade och vad exakt gör ni?

GG: Historiskt sett har vi inget team. Allt är ett distribuerat system. Det hände väldigt enkelt, när tusen och 15 personer i början av kriget blev involverade i hela den här saken, förmodligen på permanent basis, det är ett enormt antal. Det var inte helt klart vad som pågick och vid något tillfälle bestämde jag mig för att fundera på att omvandla det hela till en minimal ledningspyramid så att det hela kunde hanteras på något sätt. Och när jag började försöka göra detta, i april 2022, kom advokater från ett av företagen springande till oss och sa "Åh, vi kommer att stämma er alla för förtal mot vår klient. Vår klient är vit och fluffig, och ni säger till honom att hans händer är täckta av blod." Sedan kom idén om att utveckla en metodik, vilket gjordes i ett inlägg. Den är faktiskt väldigt enkel och består av två delar.

Den första är att förklara att ett företag inte fattar ett beslut någonsin. Beslut i en organisation fattas av specifika personer, och om du talar om en specifik organisation är det nonsens. Och om ni talar om en annan - att det är en viss vice ordförande som bär skulden. Ja, just denna person är inblandad i att tjäna blodspengar och finansiera morden på barn i Charkiv. Då får man en mer lämplig situation för fortsatt arbete. Tanken var att sätta press på sådana beslutsfattare med alla tillgängliga metoder och oberoende team. Och redan sommaren 2022 hade hela detta ämne vuxit till 500-600 team, med mellan 5 och 50 personer. Var och en av dem har valt sitt eget mål. Vi har utvecklat en metod för hur man väljer sådana mål.

Detta är huvudmotivet - att flytta ansvaret för företaget till specifika personer och att sätta press på dessa specifika personer från alla håll.

Detta har börjat fungera, så när en av aktivisterna säger att det var jag som sparkade ut detta företag ur Ryssland är det en lögn, eftersom dessutom våra specialtjänster, amerikanska och europeiska specialtjänster, tillsynsmyndigheter, oberoende advokater, team och vårt utrikesministerium också är aktivt involverade i hela denna verksamhet. Separat kan vi komma ihåg våra marknadsföringsbyråer, som hjälpte oss mycket. De ökade vår trafik, medietäckning och så vidare. Så detta är alltid frukten av ett stort antal människors arbete, inklusive mycket kreativa människor som plockade upp olika nycklar till olika företag.

Arkiverat foto 2017. © Radar Tech

Det var mycket entusiasm i början. Även om jag var mycket skeptisk till att detta ens kunde betraktas som en prestation - när vi var inblandade i att få ut mer än 170 rf-företag på en vecka. Men det var faktiskt att plocka "lågt hängande frukt" eftersom företagen lugnt lutade sig tillbaka och tänkte att om de inte blev uppmärksammade skulle de inte bry sig. Och när de först uppmärksammas drar de sig ur. Och det fanns många sådana företag.

gg: Samarbetar ni med specialtjänster?

Specialtjänsterna är mycket hjälpsamma i allt detta. Det fanns en historia när vi satte press på ett stort amerikanskt IT-företag, och de satt där i smyg och tänkte inte gå därifrån. Då sa en i vårt team: "Jag ska ha ett samtal med utrikesdepartementet och jag ska berätta för dem om det här företaget." Så tre dagar efter detta samtal "flög" de ut ur Rf som en kork från en flaska champagne. Återigen - detta är en stor okoordinerad aktivitet av en enorm enorm mängd volontärer.

Det händer att alla dessa volontärer trycker på, trycker på, och sedan dyker Kulebas tweet upp, en insider från företaget skriver att det var ett lågt slag och de lämnar.

Men det har hänt att våra ambassadörer har fått stå till svars för våra dumheter. Vi "mobbar" och de får lappar. Och de vet inte ens om det.

Vi ger SBU information om ryska företag som är verksamma i Ukraina, det är också en viktig del. Men vi fokuserar inte på ryska företag i Europa, det finns en del av dem där. Ibland samlar vi också in information om dem där. Vi vidarebefordrar den. Ett par gånger gjorde vi utskick till deras partners och sa: "Grabbar, ni jobbar med ryssar". Och dessa ryska företag ser ut som italienska eller andra företag.

Denis Dovgopoly lanserar en utmaning för OSINT-communityn © Denis Dovgopolys Facebook-sida

gg: Vad har förändrats sedan förra året?

Antalet personer har minskat dramatiskt över tiden och sjönk med 3-4 gånger, förmodligen. Någon blev trött, någon blev utmattad. Först var det inte klart vad som var fel med människors jobb, så de var ganska aktiva. Nu är folk redan involverade, så det finns två kategorier av människor kvar: de som är i spänning och går till slutet. Och den andra kategorin är superproffsen som lägger lite tid på det, men gör det väldigt effektivt. Låt oss säga att vi har några duktiga advokater som då och då kommer in och säger: "Jag har ett par dagar ledigt just nu. Låt mig se vad jag kan göra."

Det finns många nykomlingar som har två motiv: det första motivet - de vill vara delaktiga för sitt interna självförverkligande, och den andra kategorin av människor som har gjort något fel, hamnat i någon skandal. De behöver tvätta av sig lite eller något. Så de kommer och säger: "Låt oss hjälpa dig, och sedan kan du säga att vi hjälpte dig". Men inträdesbarriären är redan ganska hög. Eftersom vi inte har någon kunskapsöverföring inom teamen. Så när nykomlingar kommer in blir de omedelbart demotiverade av två skäl. Ett: du behöver ett team. Jag kan inte registrera någon. Så i team hittar människor på något sätt vänner och går med. Och när människor kommer till mig och säger "Jag vill delta", betyder det att de inte inser att man inte kan göra allt ensam. Du behöver ett team på minst 5 personer, och du måste ha minimikompetenser. Och det visar sig att de som börjar från noll är mycket ineffektiva. Och den "lågt hängande frukten" är borta. Motivation brukade baseras på vad? På det faktum att du alltid har någon liten seger varje dag.

Dessutom är vissa människor rädda för att dela information med nykomlingar, eftersom det finns en chans att nykomlingen kan vara en mullvad med ett F.S.B.-märke.

Jag har två inlägg från förra sommaren: det första är en metod om hur man klämmer ut företag, och det andra är ett inlägg om hur man väljer ett företag. För det senare finns det 3 kriterier: vilken typ av inverkan kommer det att ge som vi kommer att uppnå för att få företaget att lämna. Hur många resurser vi måste spendera. Och det tredje är "matchmaking". Om vi har någon i vårt team som en gång arbetade inom telekom, kommer det att vara lättare att krossa ett telekomföretag än något annat företag. Denna metod uppstod när vi insåg hur mycket resurser vi spenderade på ett privat företag och att det var ineffektivt. Med sådana resurser skulle vi ha kunnat förstöra 200 statliga företag.

En mycket intressant situation var när ett konfektyrföretag bojkottades i flera skandinaviska länder. Flygbolag och detaljhandelskedjor började vägra ta emot dessa produkter.
Och det var inte bara en grupp frivilliga, utan lokala killar som inte ens talade engelska. Så de var bara förbannade för att de jobbade inom RF. Och de slår bort företaget under deras fötter. De förlorar företagskunder. De drabbas av stora ryktesförluster, vilket i skandinaviska länder är kritiskt. Inte ens i Schweiz är det lika kritiskt som i de skandinaviska länderna. Alla i Skandinavien är så ekologiskt korrekta, men ekologiskt handlar inte om ekologi, utan mer om etik. För dem är det ett mycket stort slag och de vet inte vad de ska göra.

gg: Hur lång tid tar det att arbeta med ett företag?

För närvarande tar ett genomsnittligt projekt oss cirka 6-7 veckor. Det finns inte så många företag som arbetar i Ryssland längre, och vi har olika budskap nu. Vi har två huvudbudskap: för det första, "Hörni, den ryska marknaden håller på att kollapsa, vad gör ni där? Ni bär på ryktesrisker."

"Hörni, den ryska marknaden håller på att kollapsa, vad är det ni får? Ni tar ryktesrisker."

Den andra saken är att vi nu sätter press på revisorerna. De måste peka på risker i sina rapporter och kvartalsrapporter. Så vi säger till dem att riskerna för ett företag i Ryssland är mycket höga och att ni bör tänka på att detta inte tas upp tillräckligt i rapporterna och att risknivån är felaktigt bedömd. Det innebär att investerare i dessa företag kan drabbas. Och ni, som tillsynsmyndighet, måste hålla ett öga på detta, och det finns en del allvarliga utvecklingar i denna riktning. Även om vi är på väg in i en av de mest konservativa nischerna och det kommer att ta lång tid att bryta ner den. Men nu börjar vi komma till en punkt där det finns en möjlighet att allt kommer att förändras där under hösten. Vi säger: "Tänk er att i morgon kommer Prioghin till Moskva och en förlupen kula dödar chefen för ett representationskontor och era aktier rasar med 10 procent. Och du, som revisor som försäkrade oss om att dessa risker är kontrollerade, kommer att krossas, eftersom dessa risker var okontrollerade.

Arkivbild © Denis Dovgopologos Facebook-sida

gg: Vad ska vi göra med teknikföretag som inte lämnar marknaden?

Du måste träffa en mycket smal punkt - garantin. Om företaget avbryter sin garantiservice så att det inte finns några garantireservdelar, kommer distributören att inse att det är lättare för honom att leta efter någon annan än att ta itu med allt detta. Du måste titta på var företaget har mest försäljning, sedan gå till den marknaden och säga "kära amerikaner, de säljs i Ryssland, låt oss leta efter en analog som inte är tillgänglig i Ryssland".

gg: Det finns en åsikt att du ska skicka förfrågningsbrev till företaget, fungerar det?

Problemet där är att svaret kommer att vara mycket halt, det kommer att skrivas av advokater på ett sådant sätt att du inte kan gå till botten med det. Det som skulle hjälpa här är om du ställde en kort och sluten fråga på en global presskonferens. Där svaret är antingen ja eller nej. Och om de vägrar att svara, så skriver du eller säger att företaget medvetet undviker frågan, och sedan kan du dansa från det. När denna diskussion redan är i det offentliga fältet, är de "skadade" och behöver göra något, något att svara på. Och ett meddelande måste levereras till alla företag: Om ni stannar i Ryssland kommer ni att bli skadade.

gg: Hur kan en vanlig person delta i arbetet med att få företag att lämna Ryssland?

GG: Det är svårt. De här grupperna är så gott som osynliga. De är också under arbete och deras adresser har läckt ut. Det är bara det att det hela är ett slag i luften för ryssarna och de gör motstånd. Så om du inte har hittat en sådan här grupp kan du göra en liten sak varje dag.

Du hittar en artikel om ett företag, lägger upp den på nytt, skriver en välgrundad kommentar och visar ditt missnöje.

Och det kan fungera när många människor gör det. Grovt sett, om du ser något - gå inte förbi, utan agera. Det tar högst 5 minuter. Och om det finns 100 000 sådana människor kommer effekten att bli mycket stor. Och det är vad både ukrainare och européer kan göra.

Gå djupare:

• Andriy Shtepa, tillverkare av FPV-drönare: "Alla de videor vi ser på Internet där en direkt träff av en drönare handlar mer om tur"
• Hendrik Lesser (utvecklare av Death from Above): Jag vill verkligen slå Putin, hans vänner och alla som stöder detta krig
• Dmitry Yakovlev (MacPaw): Gratis VPN är inte en förlust av pengar, utan vårt bidrag till Ukrainas informationssäkerhet
• Ruslan "Rudi" Lysenko: Alla jag har träffat i Taiwan säger att vi har stake nog att gå ut i krig mot Ryssland
• Djurproteser, Fallout-vapen och militära projekt: fotorapport från RepRapUA 3D-utskriftsfestival i Kiev