Інтерв'ю з Денисом Довгополим: потрібно доносити меседж усім компаніям - "Якщо ти залишився в росії - тобі буде боляче"
Сказати, що Денис Довгополий широко відомий в українській стартап-спільноті - не сказати нічого. Він один з організаторів iForum - найбільшого форуму технологічних компаній у країні. А ще Денис - один із найвідоміших і найпублічніших популяризаторів венчурного бізнесу, який читав лекції підприємцям і стартаперам, які бажають досягти успіху в технологічному бізнесі та побудувати компанію-єдинорога (так у венчурному бізнесі заведено називати компанії з оцінкою в 1 мільярд). Після 24 лютого 2022 року він активно долучився до нової для себе діяльності - використовуючи свій досвід і зв'язки в бізнесі за кордоном, Денис сприяє економічному ослабленню росії та виходу з російського ринку іноземних компаній. Сьогодні будь-яка компанія, що залишилася вести бізнес у рф, фактично є спонсором війни проти України, оплачуючи податки у країні-агресорі. Він активний користувач Twitter і при цьому якось знаходить час вести свій телеграм-канал. Редакції gg Денис Довгополий розповів про те, чим саме він займається останні півтора року. І що може зробити кожен, хто хоче зробити свій внесок у припинення війни, навіть якщо окрім комп'ютера та інтернету під рукою більше нічого немає.
gg: Як утворилася ваша команда однодумців і що саме ви робите?
Історично в нас немає команди. Це все - розподілена система. Так вийшло дуже просто, коли на самому початку війни в цю всю тему вписалася тисяч 15 людей, напевно на постійній основі, це величезна кількість. Незрозуміло, що коїлося, і в якийсь момент я вирішив подумати, а чи не перетворити це все на пірамідку менеджменту мінімальну, щоб ця вся хрінь була хоч якось керована. От коли я почав намагатися це зробити, до нас у квітні 2022 року прибігли юристи однієї з компаній і сказали "О, ми зараз вас усіх засудимо за наклеп проти нашого клієнта. У нас клієнт білий і пухнастий, а ви йому розповідаєте, що в нього руки в крові". Тоді прийшла ідея розробити методологію, яку зробили в рамках одного поста. Насправді вона дуже проста і складається з двох частин.
Перше - пояснити, що компанія не ухвалює рішення ніколи. Ухвалюють рішення у компанії конкретні люди, і коли ти кажеш, що компанія, умовно Ашан, такі гондони - то це все ні про що. А коли ти говориш інакше, що ось цей конкретний віцепрезидент винен. Так, ось він конкретно за те, щоб заробляти криваві гроші та фінансувати вбивства харківських дітей. То виходить більш відповідна для подальшої роботи ситуація. Ідея була в тому, щоб тиснути всіма доступними методами та незалежними командами на таких людей, які ухвалюють рішення. І вже до літа 2022 року ця вся тема виросла сумарно до 500-600 команд, чисельністю від 5 до 50 осіб. Кожна з яких сама собі підбирала мету. У нас розроблена методологія, як підбирати такі цілі.
Це основний мотив - перекласти відповідальність компанії на конкретних людей, і от цих конкретних людей тиснути з усіх боків.
Це почало працювати, тому, коли хто-небудь із якихось активістів каже, що це я вигнав цю компанію з росії - це брехня, тому що також у цій усій діяльності залучені наші спецслужби, американські та європейські спецслужби, регулятори, незалежні юристи, команди, МЗС наше теж активно включається. Окремо можна згадати наші маркетингові агентства, які дуже сильно допомагали. Піднімали нам трафік, медійність тощо. Тож це завжди плід праці великої кількості людей, зокрема дуже креативних людей, які підбирали різні ключики до різних компаній.
Спочатку був великий ентузіазм. Хоча я був дуже скептичний щодо того, що це взагалі можна вважати досягненнями - коли ми були причетні до того, що за один тиждень вийшло більш ніж 170 компаній з рф. Хоча насправді це був збір "фруктів, що низько висять", тому що компанії тихесенько сиділи та думали, що якщо їх не помітять, то вони й не смикатимуться. І коли на них тільки звертається перша увага, то вони одразу звалювали. І таких компаній було багато.
gg: Ви співпрацюєте зі спецслужбами?
Спецслужби дуже допомагають у цьому всьому. Була історія, коли ми тиснули на велику американську IT-компанію, а вони хитро сиділи й не збиралися йти. Тоді один із нашої команди сказав "у мене буде зідзвон із Держдепом і я їм скажу за цю компанію". Так вони через 3 дні після цієї розмови "вилітали" з рф, як пробка з пляшки шампанського. Знову ж таки - це велика нескоординована активність величезного натовпу волонтерів.
Буває, що всі ці волонтери тиснуть, тиснуть, а потім з'являється твіт Кулеби, з компанії інсайдер пише, що це був удар нижче пояса і вони йдуть.
Хоча бувало таке, що наші посли отримували за наші витівки. Ми "хуліганимо", а їм вручають ноти. А вони взагалі не в курсі.
Ми здаємо СБУ інформацію про російський бізнес, який працює в Україні, це теж важливий елемент. Але ми не фокусуємося на російських компаніях у Європі, їх там є деяка кількість. Ми теж по них там іноді збираємо інформацію. Передаємо її. Кілька разів робили розсилки по їхніх партнерах і говорили "чуваки, ви працюєте з росіянами". А ці російські компанії виглядають, як італійські або інші.
gg: Що змінилося з минулого року?
З часом кількість людей різко зменшилася і впала рази в 3-4, напевно. Хтось втомився, хтось видихався. Спочатку не було зрозуміло що з роботою в людей, тому вони досить активно це робили. Зараз уже народ втягнувся, тому залишилися дві категорії людей: які в азарті та йдуть до кінця. І друга категорія - це супер профі, які витрачають на це небагато часу, але дуже ефективно витрачають цей час. Припустимо, у нас є кілька класних юристів, які час від часу приходять і кажуть: "А в мене зараз там кілька днів таких вільних. Давайте, я подивлюся, що я можу зробити"
Приходить і велика кількість новеньких, у яких дві мотивації: перша мотивація - хочуть бути причетними для своєї якоїсь внутрішньої самореалізації, а друга категорія людей, які десь чимось завинили, там потрапили в якийсь скандал. Їм треба злегка відмитися абощо. Ось вони приходять і кажуть: "А давайте ми вам допоможемо, а потім ви скажете, що ми вам допомогли". Але для входу вже досить високий бар'єр. Тому що в нас немає передачі знань усередині команд. Коли приходять новачки, вони одразу виходять демотивовані з двох причин. Перша: потрібна команда. Я не можу нікого записати. Тобто в командах люди якось самі знаходять друзів і приєднуються. І коли до мене приходять люди та кажуть "Хочу брати участь", це означає, що вони не розуміють, що одному не можна все це зробити. Необхідна якась мінімальна командо людей у 5. І треба мати мінімальні компетенції. І виходить, що вони з нуля починають бути дуже неефективними. А "фруктів, що низько висять" уже немає. Раніше мотивація на чому трималася? На тому, що в тебе завжди щодня є якась маленька перемога.
Плюс дехто боїться ділитися з новачками інформацією, тому що є ймовірність, що цей новачок може бути кротом з корочкою ФСБ.
У мене ще минулого літа вийшло два пости: перший - це методологія, як видавлювати компанії, а другий пост, як підбирати компанію. Для останнього є 3 критерії: який імпакт дасть те, що ми доб'ємося відходу компанії. Скільки ресурсів треба витратити. І третє - "метчинг". Якщо у нас у команді хтось колись працював у телекомі, то простіше буде тиснути телеком, а не якусь іншу. Ця методологія з'явилася, коли ми зрозуміли, скільки вгрохали багато ресурсів в Ашан, а це виявилось безрезультативно. Ми з цими ресурсами могли б випхати компаній 200.
З Mondelez, яку почали бойкотувати в скандинавських країнах, дуже цікава ситуація вийшла. Від них же почали відмовлятися авіакомпанії та ритейл. І це спрацювала не просто група волонтерів, а місцеві чуваки, які навіть англійською не говорять. Тобто їх просто розлютило, що вони працюють у рф. І вони у компанії з-під ніг вибивають їхній основний ринок. Вони втрачають корпоративних клієнтів. Вони зазнають великих репутаційних втрат, що в скандинавських країнах критично, навіть у Швейцарії не так критично, як у скандинавських країнах. Там у Скандинавії всі такі екологічно правильні, але екологічно не про екологію, а скоріше про етику. Для них це дуже сильний удар вийшов, і ті не знають, що робити.
gg: Скільки займає часу робота по одній компанії?
Зараз середній проєкт у нас триває десь 6-7 тижнів. Компаній, які працюють у рф, вже не так багато, і у нас інші зараз меседжі. У нас є два основних меседжі: перше - "Хлопці, ринок росії схлопується, що ви там ловите? Ви несете репутаційні ризики."
"Хлопці, ринок росії схлопується, що ви там ловите? Ви несете репутаційні ризики."
Друге - це те, що ми тиснемо зараз на аудиторів. Вони в репортах і у квартальних звітах повинні вказувати ризики. От ми їм говоримо, що зараз ризики для компанії в росії дуже великі, і ви повинні вважати, що у звітності це недостатньо висвітлено, а рівень ризиків оцінено неправильно. Це означає, що інвестори цих компаній можуть постраждати. А ви як регулятор маєте за цим стежити, і в цьому напрямі є досить серйозні зрушення. Хоча ми ліземо в одну з найконсервативніших ніш і вона буде ламатися дуже довго. Але ось зараз ми підходимо до того, що є ймовірність, що восени там усе зміниться. Ми говоримо: "Уявіть собі, що завтра Пригожин заходить до Москви і шалена куля вбиває директора представництва і ваші акції обвалюються на 10%. А ви як аудитор, який запевнив, що ці ризики контрольовані, потрапляєте під роздачу, тому що ці ризики то були неконтрольовані".
Архівне фото © Facebook-сторінка Дениса Довгополого
gg: А що робити з технічними компаніями, які не виходять з ринку?
Потрібно бити по дуже вузькому місцю - гарантія. Якщо компанія скасує своє гарантійне обслуговування так, щоб не було постачання гарантійних запчастин, тоді дистриб'ютор зрозуміє, що йому простіше шукати когось іншого, ніж возитися з усім цим. Потрібно дивитися, де у компанії найбільше продажів, потім іти на цей ринок і казати "дорогі американці, вони продаються в росії, давайте шукати аналог, якого немає в росії".
gg: Є думка, що потрібно надсилати листи із запитом у компанію, це працює?
Там проблема в тому, що відповідь буде дуже слизька, її писатимуть юристи так, що не докопаєшся. Тут хіба що допоможе, якщо на глобальній пресконференції поставити коротке і закрите запитання. Де відповідь або так, або ні. А якщо відмовляються відповідати, то потім пишеш або говориш, що компанія навмисно уникає питання і вже від цього можна танцювати. Коли ця дискусія вже в публічному полі, то їм "боляче" і потрібно щось робити, щось відповідати. І потрібно доносити меседж усім компаніям: Якщо ти залишився в росії - тобі буде боляче".
gg: Як звичайній людині взяти участь у тому, щоб компанії виходили з рф?
Складно. Ці групи практично не світяться. По ним також працюють, і їхні адреси зливали. Просто росіянам це все, як кістка поперек горла, і вони протидіють. Тому якщо ти не знайшов таку групу, то ти можеш щодня робити якусь дрібну річ.
Знайшов статтю про компанію, зроби репост, напиши усвідомлений коментар, вислови своє невдоволення.
І це може працювати, коли це робить багато людей. Грубо кажучи, якщо ти бачиш щось - не проходь повз, а дій. Це займе максимум 5 хвилин. І якщо таких людей буде 100 тисяч, то вплив буде дуже великий. І так чинити можуть як українці, так і європейці.
Для тих, хто хоче знати більше
- Андрій Штепа, виробник FPV-дронів: "Усі ті відео, які ми бачимо в Інтернеті, де пряме попадання дроном - це більше про везіння"
- Хендрік Лессер (розробник гри Death from Above): Дуже хочу набити пику Путіну, його друзям і всім, хто підтримує цю війну
- Дмитро Яковлєв (MacPaw): Безкоштовне надання VPN - це не втрата коштів, а наш внесок в інформаційну безпеку України
- Руслан "Rudi" Лисенко: Усі, кого я зустрічав на Тайвані, кажуть, що у нас великі яйця, щоб воювати проти росії
- Протези для тварин, зброя Fallout і військові проєкти: фоторепортаж фестивалю 3D-друку RepRapUA в Києві
Співзасновник і головний редактор gagadget.com. Закінчив факультет журналістики Київського Національного університету в 1998 році. Перші публікації в ЗМІ робив ще в шкільні роки (тоді ще були газети). Спостерігав за еволюцією смартфонів у першому ряду ще з часів Nokia 7650 на Symbian. З 2002 року спеціалізується на темі смартфонів, мобільного зв'язку та аналізі розвитку ринку споживчої електроніки. Лауреат PRESSZVANIE-2014 у номінації "Телекомунікації та IT".
