Entretien avec Denis Dovgopoly : nous devons adresser un message à toutes les entreprises : "Si vous restez en Russie, vous en souffrirez".

Dire que Denis Dovgopoly est largement connu dans la communauté ukrainienne des start-ups est un euphémisme. Il est l'un des organisateurs de l'iForum, le plus grand forum d'entreprises technologiques du pays. Denis est également l'un des vulgarisateurs les plus célèbres du venture business, donnant des conférences aux entrepreneurs et aux startups qui veulent réussir dans le secteur technologique et créer une entreprise licorne (c'est ainsi que le venture business désigne les entreprises dont l'évaluation est de 1 milliard). Après le 24 février 2022, il s'est engagé activement dans une nouvelle activité : grâce à son expérience et à ses relations dans le monde des affaires à l'étranger, Denis contribue à l'affaiblissement économique de la Russie et à la sortie des entreprises étrangères du marché russe. Aujourd'hui, toute entreprise qui continue à faire des affaires en Russie est en fait un sponsor de la guerre contre l'Ukraine, payant les impôts du pays agresseur. Il est un utilisateur actif de Twitter et trouve encore le temps de maintenir son propre canal Telegram. Denis Dovhopoly a expliqué à la rédaction de gg ce qu'il fait depuis un an et demi. Et ce que toute personne désireuse de contribuer à la fin de la guerre peut faire, même si elle ne dispose que d'un ordinateur et d'Internet.

gg: Comment s'est constituée votre équipe de personnes partageant les mêmes idées et que faites-vous exactement ?

GG : Historiquement, nous n'avons pas d'équipe. Il s'agit d'un système distribué. Cela s'est passé très simplement, lorsqu'au tout début de la guerre, mille quinze personnes se sont impliquées dans tout cela, probablement de manière permanente, ce qui représente un nombre énorme. On ne sait pas très bien ce qui se passe et, à un moment donné, j'ai décidé d'envisager de transformer tout cela en une pyramide de gestion minimale afin de pouvoir gérer l'ensemble d'une manière ou d'une autre. Lorsque j'ai commencé à essayer de le faire, en avril 2022, des avocats de l'une des entreprises sont venus nous voir et nous ont dit : "Oh, nous allons tous vous poursuivre pour diffamation à l'encontre de notre client. Notre client est blanc et duveteux, et vous lui dites que ses mains sont couvertes de sang." C'est alors qu'est venue l'idée de développer une méthodologie, ce qui a été fait en un seul post. Elle est en fait très simple et se compose de deux parties.

La première consiste à expliquer qu'une entreprise ne prend jamais de décision. Les décisions d'une organisation sont prises par des personnes spécifiques, et si vous parlez d'une organisation spécifique, c'est un non-sens. Et si vous parlez d'une autre organisation, c'est un vice-président en particulier qui est à blâmer. Oui, cette personne est impliquée dans l'obtention de l'argent du sang et dans le financement des meurtres d'enfants à Kharkiv. La situation est alors plus propice à la poursuite du travail. L'idée était de faire pression sur ces décideurs avec toutes les méthodes disponibles et des équipes indépendantes. Dès l'été 2022, ce thème a été repris par 500 à 600 équipes, composées de 5 à 50 personnes. Chacune d'entre elles a choisi son propre objectif. Nous avons développé une méthodologie sur la manière de sélectionner ces objectifs.

L'objectif principal est de transférer la responsabilité de l'entreprise à des personnes spécifiques et de faire pression sur ces personnes de tous les côtés.

Cela a commencé à fonctionner, de sorte que lorsque l'un des activistes dit que c'est moi qui ai expulsé cette entreprise de Russie, c'est un mensonge, car, en outre, nos services spéciaux, les services spéciaux américains et européens, les régulateurs, les avocats indépendants, les équipes et notre ministère des affaires étrangères sont également activement impliqués dans toute cette activité. Par ailleurs, nous pouvons nous souvenir de nos agences de marketing, qui nous ont beaucoup aidés. Elles ont stimulé notre trafic, notre couverture médiatique, etc. C'est donc toujours le fruit du travail d'un grand nombre de personnes, y compris des personnes très créatives qui ont pris différentes clés pour différentes entreprises.

Photo archivée de 2017. Radar Tech

Au début, il y a eu beaucoup d'enthousiasme. Même si j'étais très sceptique quant au fait que cela puisse même être considéré comme une réussite - alors que nous avons été impliqués dans la sortie de plus de 170 entreprises de radiofréquences en une semaine. Il s'agissait en fait de cueillir des "fruits à portée de main", car les entreprises restaient tranquillement en retrait et pensaient que si elles n'étaient pas remarquées, elles ne se donneraient pas la peine de le faire. Et lorsque l'attention se porte sur elles, elles se retirent immédiatement. Et il y avait beaucoup d'entreprises comme ça.

gg: Collaborez-vous avec des services spéciaux ?

Les services spéciaux sont très utiles dans tout cela. Il y a eu une anecdote où nous faisions pression sur une grande entreprise américaine d'informatique, qui restait sournoisement assise là et n'avait pas l'intention de partir. L'un des membres de notre équipe a alors déclaré : "Je vais appeler le département d'État et lui parler de cette entreprise." Ainsi, trois jours après cette conversation, ils se sont "envolés" de la RF comme un bouchon de champagne. Encore une fois, il s'agit d'une activité non coordonnée d'une foule énorme de volontaires.

Il arrive que tous ces volontaires fassent pression, fassent pression, puis le tweet de Kuleba apparaît, un initié de l'entreprise écrit qu'il s'agissait d'un coup bas et ils s'en vont.

Bien qu'il y ait eu des moments où nos ambassadeurs ont reçu pour nos manigances. Nous "intimidons" et ils reçoivent des notes. Et ils ne le savent même pas.

Nous donnons au SBU des informations sur les entreprises russes qui travaillent en Ukraine, ce qui est également un élément important. Mais nous ne nous concentrons pas sur les entreprises russes en Europe, il y en a quelques-unes là-bas. Nous recueillons parfois des informations à leur sujet. Nous les transmettons. À plusieurs reprises, nous avons envoyé des courriers à leurs partenaires en leur disant : "Les gars, vous travaillez avec des Russes". Et ces sociétés russes ressemblent à des sociétés italiennes ou autres.

Denis Dovgopoly lance un défi à la communauté OSINT © Page Facebook de Denis Dovgopoly

gg: Qu'est-ce qui a changé depuis l'année dernière ?

Le nombre de personnes a considérablement diminué au fil du temps et a probablement été divisé par 3 ou 4. Quelqu'un s'est fatigué, quelqu'un s'est épuisé. Au début, on ne savait pas très bien ce qui n'allait pas dans le travail des gens, et ils étaient donc très actifs. Aujourd'hui, les gens sont déjà impliqués, et il reste donc deux catégories de personnes : celles qui sont enthousiastes et qui vont jusqu'au bout. Et la deuxième catégorie est celle des super pros qui y consacrent peu de temps, mais de manière très efficace. Disons que nous avons d'excellents avocats qui, de temps en temps, viennent nous voir et nous disent : "J'ai quelques jours de libre en ce moment. Voyons ce que je peux faire."

Il y a beaucoup de nouveaux venus qui ont deux motivations : la première motivation - ils veulent s'impliquer pour se réaliser intérieurement, et la deuxième catégorie de personnes qui ont fait quelque chose de mal, qui ont été impliquées dans un scandale. Ils ont besoin de se laver un peu ou quelque chose comme ça. Ils viennent donc nous voir et nous disent : "Laissez-nous vous aider, et vous pourrez ensuite dire que nous vous avons aidé". Mais la barrière à l'entrée est déjà très élevée. En effet, il n'y a pas de transfert de connaissances au sein des équipes. Les nouveaux arrivants sont donc immédiatement démotivés pour deux raisons. La première : il faut une équipe. Je ne peux pas inscrire quelqu'un. Dans les équipes, les gens se trouvent des amis et se joignent à l'équipe. Et quand les gens viennent me voir et me disent "Je veux participer", cela signifie qu'ils ne se rendent pas compte qu'on ne peut pas tout faire tout seul. Il faut une équipe de cinq personnes au minimum et des compétences minimales. Et il s'avère qu'ils partent de zéro et qu'ils sont très inefficaces. Et le "fruit à portée de main" n'existe plus. La motivation était basée sur quoi ? Sur le fait que l'on remporte toujours une petite victoire chaque jour.

De plus, certaines personnes ont peur de partager des informations avec les nouveaux venus, parce qu'il y a une chance que ce nouveau venu soit une taupe avec un badge F.S.B..

J'ai deux articles datant de l'été dernier : le premier est une méthodologie sur la façon d'évincer les entreprises, et le second est un article sur la façon de choisir une entreprise. Pour ce dernier, il y a trois critères : quel impact aura l'entreprise pour la faire partir ? Combien de ressources devons-nous dépenser ? Le troisième critère est celui de l'adéquation. Si nous avons dans notre équipe quelqu'un qui a travaillé dans les télécommunications, il sera plus facile d'écraser une entreprise de télécommunications plutôt qu'une autre. Cette méthodologie est apparue lorsque nous nous sommes rendu compte de la quantité de ressources que nous dépensions pour une entreprise privée et de son inefficacité. Avec de telles ressources, nous aurions pu détruire 200 entreprises publiques.

Une situation très intéressante s'est produite lorsqu'une entreprise de confiserie a été boycottée dans plusieurs pays scandinaves. Les compagnies aériennes et les chaînes de magasins ont commencé à refuser ces produits. Et il ne s'agissait pas seulement d'un groupe de volontaires, mais de gars locaux qui ne parlaient même pas anglais. Ils étaient tout simplement furieux de travailler en radiofréquence. Et ils font tomber l'entreprise sous leurs pieds. Ils perdent des entreprises clientes. Elles subissent de graves atteintes à leur réputation, ce qui est crucial dans les pays scandinaves. Même en Suisse, la situation n'est pas aussi critique que dans les pays scandinaves. En Scandinavie, tout le monde est écologiquement correct, mais il ne s'agit pas d'écologie, mais plutôt d'éthique. Pour eux, c'est un coup très dur et ils ne savent pas quoi faire.

gg: Combien de temps faut-il pour travailler sur une entreprise ?

Pour l'instant, un projet moyen nous prend environ 6 à 7 semaines. Il n'y a plus beaucoup d'entreprises qui travaillent en Russie, et nous avons des messages différents maintenant. Nous avons deux messages principaux : premièrement, "Les gars, le marché russe est en train de s'effondrer, qu'est-ce que vous attrapez là-bas ? Vous prenez des risques de réputation."

"Les gars, le marché russe s'effondre, qu'est-ce que vous attrapez ? Vous prenez des risques de réputation."

Deuxièmement, nous mettons désormais la pression sur les auditeurs. Ils doivent signaler les risques dans leurs rapports et leurs rapports trimestriels. Nous leur disons donc que les risques pour une entreprise en Russie sont très élevés et que vous devriez considérer qu'ils ne sont pas suffisamment couverts dans les rapports et que le niveau de risque est mal évalué. Cela signifie que les investisseurs dans ces entreprises peuvent en souffrir. En tant que régulateur, vous devez garder un œil sur ce point, et il y a des développements sérieux dans ce sens. Bien que nous entrions dans l'une des niches les plus conservatrices et qu'il faille beaucoup de temps pour s'en défaire. Mais nous arrivons à un point où il est possible que tout change à l'automne. Nous disons : "Imaginez que demain Prioghin vienne à Moscou et qu'une balle perdue tue le directeur d'un bureau de représentation et que vos actions s'effondrent de 10 %. Et vous, en tant qu'auditeur qui nous a assuré que ces risques étaient contrôlés, vous serez écrasé, parce que ces risques n'étaient pas contrôlés.

Photo d'archive © page Facebook de Denis Dovgopologo

gg : Que faire des entreprises techniques qui ne quittent pas le marché ?

Il faut s'attaquer à un point très étroit : la garantie. Si l'entreprise annule son service de garantie et qu'il n'y a donc pas de fourniture de pièces détachées sous garantie, le distributeur se rendra compte qu'il est plus facile pour lui de chercher quelqu'un d'autre que de s'occuper de tout cela. Il faut regarder où l'entreprise a le plus de ventes, puis aller sur ce marché et dire "chers Américains, ils sont vendus en Russie, cherchons un analogue qui n'est pas disponible en Russie".

gg: Certains pensent qu'il faut envoyer des lettres de demande de renseignements à l'entreprise, est-ce que cela fonctionne ?

Le problème, c'est que la réponse sera très évasive, elle sera rédigée par des avocats de telle sorte que vous ne pourrez pas aller au fond des choses. Ce qui serait utile, c'est de poser une question courte et fermée lors d'une conférence de presse mondiale. La réponse serait soit oui, soit non. Si l'entreprise refuse de répondre, vous pouvez écrire ou dire qu'elle évite délibérément la question. Lorsque cette discussion est déjà sur la place publique, ils sont "blessés" et doivent faire quelque chose, quelque chose pour répondre. Un message doit être adressé à toutes les entreprises : Si vous restez en Russie, vous en souffrirez.

gg: Comment une personne ordinaire peut-elle contribuer à inciter les entreprises à quitter la Russie ?

GG : C'est difficile. Ces groupes sont pratiquement invisibles. Ils sont également en train de travailler, et leurs adresses ont été divulguées. C'est juste qu'il y a un problème avec les Russes et qu'ils résistent. Si vous n'avez pas trouvé de groupe de ce type, vous pouvez faire une petite chose chaque jour.

Vous trouvez un article sur une entreprise, vous le repostez, vous écrivez un commentaire éclairé, vous exprimez votre mécontentement.

Et cela peut fonctionner si beaucoup de gens le font. En gros, si vous voyez quelque chose, ne passez pas à côté, mais agissez. Cela vous prendra au maximum 5 minutes. Et si 100 000 personnes agissent de la sorte, l'impact sera très important. C'est ce que les Ukrainiens et les Européens peuvent faire.

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