"Планшет для офицера важнее пистолета": интервью с капитаном ВСУ Тимофеем Крамаревым

Современная война требует не только использования современного оружия в виде РЭБ и РЭР-систем, крылатых ракет или всех видов дронов. Но и современных методов планирования и ситуационной осведомленности на поле боя. Для этого нужны знания и квалифицированное обучение не только личного состава ВСУ, но и офицеров, в частности, командиров взводов (до 30 человек) и рот (до 100). Основная цель подготовки военных лидеров заключается в развитии их профессиональных навыков, лидерских качеств и способности принимать решения в условиях стресса и опасности. Одним из таких курсов является "Обучение капитанов", созданный для подготовки офицеров. Редакция gg поговорила с одним из выпускников 5 набора "Вышкола капитанов" - капитаном Тимофеем Крамаревым, начальником отделения объединенной огневой поддержки 112 обр ТрО. И расспросила его как происходит обучение и как готовят украинских офицеров для ведения современной войны. Он рассказал, какие стандарты НАТО по планированию боя осваивают украинские офицеры, в какие игры играют во время обучения и чем они отличаются от компьютерных варгеймов.

gg: Как попали на обучение и как вообще происходил отбор?

Тимофей Крамарев: Я попал на обучение, потому что, во-первых, уже слышал о нем от побратимов, которые проходили его. И в медиапространстве также мне Вышкол встречался. Я был выпускником пятой Вышколы. На четвертый не смог попасть, потому что в это время как раз был на выходе. Но как только вернулся, сразу подал заявку через свою службу.

Относительно отбора, с нами проводили предварительное интервью, и собственно после него я попал в число слушателей "Школы капитанов".

gg: Интервью было очное или вам звонили по телефону?

Тимофей Крамарев: Это был звонок, потому что тогда каждый был на разных направлениях, поэтому организовать очно было бы очень трудно. Перед звонком мы еще заполняли анкету, а после нее уже звонили, и проводилось интервью.

gg: Этот курс именно для капитанов или это условное название?

Тимофей Крамарев: Уровень ротного - это у нас должность капитана, но были не только капитаны. У нас были разные представители, и как нам объясняли, с чем я полностью согласен, это для того, чтобы можно было с разных сторон разбирать кейсы, представленные во время обучения. То есть я командир батареи, а еще со мной были ротные, разведчики, офицеру штаба и другие.

gg: Чему вы научились и что нового узнали для себя?

Тимофей Крамарев: Военным я стал с начала полномасштабной войны. До этого я был полностью гражданским, несмотря на то, что закончил военную кафедру. Перед подготовкой я уже полтора года воевал и у меня было узкое видение в сфере минометной батареи и артиллерии. А после подготовки я по-другому понял вообще структуру подразделения, батальона и бригады. Появилось общее понимание войны: как действуют подразделения и вообще стало гораздо шире понимание военного дела.

И методы TLP (процедуры планирования боя, Troop Leading Process - примечание редакции) и MDMP (военный процесс принятия решений, Military Decision Making Process - примечание редакции), которые являются основными направлениями в Вышколе, и которые являются стандартом НАТО, многое мне объяснили. Я больше понял важность именно планирования и анализа многих факторов во время планирования. Это дало мне больше уверенности в том, что мы делаем во время боевых действий.

Перед Вышколом у меня был подход: "Там по ходу разберемся", то есть такой более ситуативный менеджмент.

Но нас научили, что многие вещи могут быть достаточно прогнозируемыми

И после этого исчез лишний страх, что мы можем на что-то отреагировать не вовремя.

Еще могу добавить, что сильным плюсом "Школы капитанов" является то, что это не просто курс, который мы прослушали. Мы за это время натренировали в себе практический навык планирования. И уже как только я видел какие-то новые боевые распоряжения, я сразу начинал анализировать одно, второе, третье, четвертое. Мой мозг уже начал работать именно в этом направлении.

gg: Что еще поразило в обучении?

Тимофей Крамарев: Поразил подход в обучении и организация этого обучения. Для нас были созданы все условия - это и хорошие аудитории, и обеспечение ноутбуками и планшетами, презентации были сделаны не на "тяп-ляп" любителями, они очень содержательные. Поэтому нас ждал профессиональный подход к обучению.

Еще физическая подготовка была каждый день. Для меня это тоже большой плюс, потому что за 8 недель обучения мы не отсидели себе ягодицы, а все-таки поддерживали форму. И выездные были практические задания.

gg: А во время обучения на ноутбуках/планшетах был только софт для обучения или еще и военный?

Тимофей Крамарев: И тот, и тот. Был военный софт, которому мы тоже учились. Но были и "обычные" программы для учебных материалов, тестов и всего подобного.

gg: С какими непредсказуемыми трудностями вы столкнулись во время обучения?

Тимофей Крамарев: Единственные трудности были - высыпаться. Все остальное трудностями трудно назвать. У нас было очень много материала, и действительно часто мы выходили из аудитории в 11 вечера. Потому что все это надо проработать, осознать и понять, чтобы иметь результат. Поэтому выспаться было проблемно, а так проблем в принципе не было.

gg: С какой техникой и технологиями вы познакомились во время обучения?

Тимофей Крамарев: Во-первых - это планшеты. Я с ними уже опыт имел, еще во времена гражданской жизни, но не все коллеги по группе работали с планшетом. Планшет - это сейчас один из основных наших инструментов. Я бы его вообще выдавал офицерам вместо пистолета, который почти и не используется. Учились работать с программой Delta. Она в режиме реального времени дает информацию о тактической и оперативной ситуации на поле боя. До этого она была только в браузере, но теперь имеет приложение, то некоторые, которые не имели еще с ней дела, учились работать. Поэтому мы во время обучения еще и людей "диджитализировали".

Я еще с гражданской жизни привык, чтобы у меня все было на компьютере, планшете и телефоне. Поэтому я и во время войны также стараюсь, чтобы у меня все было диджитализировано. Это значительно улучшает и оптимизирует многие процессы.

Ну и также мы проходили курсы от VictoryDrones о применении современных технологий в войне. Мы там также изучали дроны, а именно Mavic. Еще было
отдельное занятие, где мы собственно имели возможность полетать на этих дронах. И те, кто не летали до этого, посмотрели как это работает, узнали определенные нюансы применения этих дронов и какие там обязательные настройки для корректного применения дронов.

gg: А кем вы вообще работали в гражданской жизни?

Тимофей Крамарев: Я был бизнес-консультантом по менеджменту и организации бизнес-процессов. Как раз настраивал процессы в компаниях клиентов.

gg: А заметили ли вы для себя параллели при планировании боевых операций с управлением рисков в бизнесе?

Тимофей Крамарев: Я вам скажу даже больше. В TLP есть отдельный пункт - анализ рисков. Мы изучаем, какие могут возникать риски, продумываем эти риски, выявляем их и должны понять, как они влияют на нас и на противника. И еще надо сделать обязательно вывод, что мы с этим всем будем делать.

gg: Возможно у вас и SWOT-анализ присутствует?

Тимофей Крамарев: У нас есть анализ проведенных действий. Он в принципе по своей структуре где-то похож на SWOT-анализ (анализ, заключающийся в разделении факторов и явлений на четыре категории: Strengths/Силы, Weaknesses/Слабости, Opportunities/Возможности и Threats/Угрозы - примечание редакции), но он больше анализирует не сам субъект, а действия, которые мы сделали. Разбирается что мы хотели, что мы получили, что было сделано хорошо и плохо и как сделать так, чтобы улучшить все в следующий раз. Поэтому я бы сказал, что это такой военный SWOT-анализ.

gg: Какую из технологий/техники вы считаете недооцененной?

Тимофей Крамарев: Сейчас много говорят о дронах, но поскольку я тоже много думаю о безопасности личного состава, и у нас история возникла таким образом, что сначала дроны начали применять мы. Это было наше преимущество. Но со временем противник также начал их активно применять, то нам стоит сейчас больше развиваться, по моему мнению, в средствах противодействия этим дронам. Мы думали как бить, но не думали как защищаться от этого. Видимо, мы пропустили тот момент, что надо сразу было думать о том, как защищаться. Поэтому нужны РЭБ-системы различного типа и может еще какие-то новые системы и развивать это направление и создавать радиокупол, ведь вражеских дронов становится все больше и больше, они задают нам достаточно большой вред.

Еще надо развивать все, что связано с роботизированными системами. Например, дронов для разминирования или минирования. Дронов-логистов, которые могут сами подвозить БК.

gg: По вашим впечатлениям, на каком мы уровне с технологиями войск НАТО? Отстаем, на одном уровне или где-то опережаем?

Тимофей Крамарев: Поскольку у нас в принципе всегда было сильное направление IT, то потенциал у нас выше. Конечно мы еще не лучше, но потенциал значительно больше. Его просто необходимо поддержать, и я думаю, что далеко не один раз мы будем удивлять западных партнеров. Главное потенциал развивать и поддерживать.

Вообще же украинцы всегда были голодны к знаниям. Мы постоянно что-то придумываем, чтобы победить врага. И больше всего нас могут защищать именно знания

Также я уверен, что мы можем научиться всему и даже потом уже партнерам давать фидбек по поводу того, как это еще можно улучшить.

gg: Сейчас все говорят, что нам нужны F-16, Taurus, ATACAMS, но по вашему мнению в чем еще мы остро нуждаемся, но это не так обсуждают?

Тимофей Крамарев: В первую очередь - это снаряды. Далее идут инструменты для построения фортификационных сооружений. Также не помешали бы средства для создания собственных технологий: тех же дронов, чтобы мы сидели не только на китайском, а могли создать что-то полностью свое.

gg: Возвращаясь к Вышколу, какие методы обучения показались сначала вам нетипичными, но действенными?

Тимофей Крамарев: В MDMP есть часть, которая называется Wargaming. Если очень просто писать - это как настольная игра. И Wargaming также входит в стандарты обучения НАТО. И сначала это все для нас было непонятно, и во время игры могли даже немного ссориться, потому что во время игры нечестно выпали кубики (смеется). Но я еще считаю, что этап Wargaming тоже можно в принципе было бы диджитализировать на компьютере или планшете. Ведь это позволило бы эффектно "прогнать" наши планы и замыслы на виртуальном поле боя, а уже в зависимости от результата можно скорректировать план операции.

Но здесь еще важно помнить, что иногда ситуация в Wargaming просто никогда не произойдет на поле боя. Например, был случай, когда мы бросали кубик сначала насколько точно мы попали, а потом на сколько % поразили цель. И бывало такое, что кубик показывал точное попадание в цель, но уничтожили ее всего на 1%. Надо понимать, что на настоящем поле боя точное попадание в цель никак не закончится всего 1% поражения.

gg: Правда, что доктрина НАТО предоставляет больше свободы действия полевым командирам?

Тимофей Крамарев: Да, и именно этому нас учили на Вышколе. У нас этот блок назывался Mission Command (в переводе "делегированное управление" - примечание редакции). Задача старшего руководителя дать определенный уровень ответственности своим подчиненным руководителям меньшего звена. Тогда у них есть право, права и обязанности принимать решения и реализовывать их. И это большой плюс, ведь у полевых командиров решения могут быть более взвешенные, ведь они видят ситуации не на картах, а на поле боя. Но здесь еще важно обеспечить этих командиров высоким уровнем обученности, чтобы быть уверенным, что его решения будут правильные. Тогда ты можешь быть уверен, что его решения в тот или иной момент были взвешены правильно.

Потому что вот эта советская фраза "тебе не надо думать, за тебя уже подумали" - рудимент, от которого надо избавиться. В нашей армии много умных людей, которые умеют принимать правильные решения.

И вообще я считаю, что в первую очередь надо воевать головой, а потом уже физически.

gg: Что бы вы хотели посоветовать будущим выпускникам курса?

Тимофей Крамарев: Если так в шутку, то никогда не откладывать домашнее задание на завтра. Потом времени не хватает вообще, и ты уже среди ночи делаешь домашнее задание.

Второй совет более содержательный: забыть все, что ты знаешь и воспринимать материал полностью с нуля, ведь иногда этот внутренний критик мешает взять те знания, которые тебе могут пригодиться. Поэтому я в принципе вообще на каждые обучения которые еду стараюсь воспринимать все так, что я ничего не знаю и готов все воспринимать. Считаю, что тогда можно получить наибольшую пользу от обучения.

В конце хотел бы добавить, что в наше время обучение и знания сохраняют жизнь даже больше, чем броня. Поэтому советую всем проходить обучение, тренироваться и участвовать в нашем деле, которое приведет Украину к победе.

Для тех, кто хочет знать больше

• Нужно доносить месседж всем компаниям - "Если ты остался в России - тебе будет больно": интервью с Денисом Довгополым
• От пенопластовых самолетов до универсальной платформы SKIF: история украинской компании Culver Aviation
• Андрей Штепа, производитель FPV-дронов: "Все те видео, которые мы видим в Интернете, где прямое попадание дроном - это больше про везение"
• Хендрик Лессер (разработчик игры Death from Above): Очень хочу набить рожу путину, его друзьям и всем, кто поддерживает эту войну
• Руслан "Rudi" Лысенко: Все, кого я встречал на Тайване, говорят, что у нас большие шары, чтобы воевать против россии