Interview mit Denis Dovgopoly: Wir müssen allen Unternehmen eine Botschaft übermitteln: "Wenn ihr in Russland bleibt, wird es euch schaden".

Zu sagen, dass Denis Dovgopoly in der ukrainischen Startup-Gemeinschaft weithin bekannt ist, wäre eine Untertreibung. Er ist einer der Organisatoren von iForum, dem größten Forum für Technologieunternehmen im Land. Denis ist auch einer der bekanntesten und öffentlichkeitswirksamsten Popularisierer des Venture-Business, der Vorträge für Unternehmer und Start-ups hält, die im Technologiegeschäft erfolgreich sein und ein Einhorn-Unternehmen aufbauen wollen (so nennt man in der Venture-Branche Unternehmen mit einer Bewertung von 1 Milliarde). Nach dem 24. Februar 2022 hat er sich einer neuen Tätigkeit zugewandt: Mit seiner Erfahrung und seinen Verbindungen im Ausland trägt Denis zur wirtschaftlichen Schwächung Russlands und zum Rückzug ausländischer Unternehmen aus dem russischen Markt bei. Heute ist jedes Unternehmen, das weiterhin in Russland Geschäfte macht, eigentlich ein Sponsor des Krieges gegen die Ukraine und zahlt die Steuern des Aggressorlandes. Er ist ein aktiver Twitter-Nutzer und findet immer noch irgendwie Zeit, seinen eigenen Telegram-Kanal zu unterhalten. Denis Dovhopoly erzählte der gg-Redaktion, was er in den letzten anderthalb Jahren getan hat. Und was jeder, der zur Beendigung des Krieges beitragen will, tun kann, auch wenn er nichts anderes zur Hand hat als einen Computer und das Internet.

gg: Wie ist Ihr Team von Gleichgesinnten entstanden und was genau machen Sie?

GG: Historisch gesehen, haben wir kein Team. Es ist alles ein verteiltes System. Es hat sich einfach so ergeben, dass sich gleich zu Beginn des Krieges tausendfünfzehn Leute an dieser ganzen Sache beteiligt haben, wahrscheinlich dauerhaft, das ist eine riesige Zahl. Es ist nicht klar, was da vor sich ging, und irgendwann beschloss ich, darüber nachzudenken, das Ganze in eine minimale Verwaltungspyramide umzuwandeln, damit die ganze Sache irgendwie verwaltet werden konnte. Und als ich anfing, dies zu versuchen, kamen im April 2022 die Anwälte eines der Unternehmen zu uns und sagten: "Oh, wir werden Sie alle wegen Verleumdung gegen unseren Kunden verklagen. Unser Klient ist weiß und flauschig, und ihr sagt ihm, dass seine Hände voller Blut sind." Dann kam mir die Idee, eine Methodik zu entwickeln, was in einem Beitrag geschehen ist. Sie ist eigentlich sehr einfach und besteht aus zwei Teilen.

Entscheidungen in einer Organisation werden von bestimmten Personen getroffen, und wenn Sie von einer bestimmten Organisation sprechen, ist das Unsinn. Und wenn Sie etwas anderes sagen - dass ein bestimmter Vizepräsident die Schuld trägt. Ja, diese bestimmte Person ist dafür, Blutgeld zu verdienen und die Morde an Kindern in Charkiw zu finanzieren.  Dann hat man eine bessere Ausgangslage für die weitere Arbeit. Die Idee war, solche Entscheidungsträger mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln und unabhängigen Teams unter Druck zu setzen. Und schon im Sommer 2022 war das ganze Thema auf 500-600 Teams angewachsen, die zwischen 5 und 50 Personen umfassten. Jedes von ihnen hat sein eigenes Ziel gewählt. Wir haben eine Methodik entwickelt, wie man solche Ziele auswählt.

Das ist das Hauptmotiv - die Verantwortung des Unternehmens auf bestimmte Personen zu verlagern und diese bestimmten Personen von allen Seiten unter Druck zu setzen.

Wenn also einer der Aktivisten sagt, dass ich es war, der dieses Unternehmen aus Russland hinausgeworfen hat, dann ist das eine Lüge, denn darüber hinaus sind auch unsere Sonderdienste, amerikanische und europäische Sonderdienste, Regulierungsbehörden, unabhängige Anwälte, Teams und unser Außenministerium aktiv an dieser ganzen Aktion beteiligt. Unabhängig davon können wir uns an unsere Marketingagenturen erinnern, die uns sehr geholfen haben. Sie haben unser Verkehrsaufkommen, die Medienberichterstattung und so weiter angekurbelt. Dies ist also immer die Frucht der Arbeit einer großen Anzahl von Menschen, einschließlich sehr kreativer Menschen, die verschiedene Schlüssel zu verschiedenen Unternehmen in die Hand genommen haben.

Archivfoto 2017. © Radar Tech

Am Anfang war die Begeisterung groß. Obwohl ich sehr skeptisch war, dass das überhaupt als Erfolg gewertet werden kann - wo wir doch daran beteiligt waren, in einer Woche mehr als 170 rf-Firmen herauszubekommen. Obwohl es sich eigentlich um "niedrig hängende Früchte" handelte, denn die Unternehmen lehnten sich ruhig zurück und dachten, wenn sie nicht bemerkt würden, würden sie sich nicht bemühen. Und wenn die erste Aufmerksamkeit auf sie gelenkt wird, werden sie sich sofort aus dem Staub machen. Und das war bei vielen Unternehmen der Fall.

gg: Kooperieren Sie mit speziellen Diensten?

Die Sonderdienste sind bei all dem sehr hilfreich. Es gab eine Geschichte, in der wir Druck auf ein großes amerikanisches IT-Unternehmen ausübten, und sie saßen schlau da und wollten nicht gehen. Dann sagte einer aus unserem Team: "Ich werde mit dem Außenministerium telefonieren und ihnen sagen, dass wir dieses Unternehmen abziehen werden." Innerhalb von drei Tagen nach diesem Gespräch "flogen" sie aus dem rf wie ein Korken aus einer Champagnerflasche. Auch hier handelt es sich um eine große, unkoordinierte Aktion einer riesigen Menge von Freiwilligen.

Es kommt vor, dass all diese Freiwilligen Druck machen, Druck machen, und dann erscheint Kulebas Tweet, ein Insider aus dem Unternehmen schreibt, dass es ein Tiefschlag war, und sie gehen.

Es gab allerdings auch schon Zeiten, in denen unsere Botschafter für unseren Blödsinn belohnt wurden. Wir "schikanieren" und sie bekommen Zettel in die Hand gedrückt. Und sie wissen es nicht einmal.

Wir geben der SBU Informationen über russische Unternehmen, die in der Ukraine tätig sind, das ist auch ein wichtiges Element. Aber wir konzentrieren uns nicht auf russische Unternehmen in Europa, von denen es dort einige gibt. Manchmal sammeln wir auch dort Informationen über sie. Wir leiten sie weiter. Ein paar Mal haben wir Mailings an ihre Partner verschickt und gesagt: "Leute, ihr arbeitet mit Russen". Und diese russischen Unternehmen sehen aus wie italienische oder andere Unternehmen.

Denis Dovgopoly startet eine Herausforderung für die OSINT-Community © Facebook-Seite von Denis Dovgopoly

gg: Was hat sich seit dem letzten Jahr geändert?

Die Zahl der Teilnehmer hat sich im Laufe der Zeit drastisch verringert, wahrscheinlich um das 3-4fache. Jemand wurde müde, jemand war erschöpft. Am Anfang war nicht klar, was mit den Arbeitsplätzen der Leute los war, also waren sie ziemlich aktiv. Jetzt sind die Leute bereits involviert, so dass es zwei Kategorien von Leuten gibt: diejenigen, die in Aufregung sind und bis zum Ende gehen. Und die zweite Kategorie sind die Superprofis, die nur wenig Zeit aufwenden, dafür aber sehr effektiv. Nehmen wir an, wir haben einige großartige Anwälte, die von Zeit zu Zeit zu uns kommen und sagen: "Ich habe jetzt ein paar Tage frei. Ich will sehen, was ich tun kann."

Es gibt viele Neulinge, die zwei Motivationen haben: die erste Motivation - sie wollen sich für ihre innere Selbstverwirklichung engagieren, und die zweite Kategorie von Leuten, die etwas falsch gemacht haben, in einen Skandal verwickelt waren. Sie haben das Bedürfnis, sich ein wenig reinzuwaschen oder so. Sie kommen also und sagen: "Lass uns dir helfen, und dann kannst du sagen, dass wir dir geholfen haben". Aber die Eintrittsbarriere ist schon ziemlich hoch. Denn wir haben keinen Wissenstransfer innerhalb der Teams. Wenn also Neulinge kommen, sind sie aus zwei Gründen sofort demotiviert. Erstens: Sie brauchen ein Team. Ich kann niemanden anwerben. In Teams finden die Leute also irgendwie Freunde und schließen sich an. Und wenn die Leute zu mir kommen und sagen: "Ich will mitmachen", dann ist ihnen nicht klar, dass man das nicht alleine machen kann. Man braucht ein Team von mindestens 5 Leuten, und man muss ein Minimum an Kompetenzen haben. Und es stellt sich heraus, dass sie bei Null anfangen und sehr ineffizient sind. Und die "niedrig hängenden Früchte" sind verschwunden. Worauf beruhte die Motivation früher? Auf der Tatsache, dass man jeden Tag einen kleinen Sieg erringen kann.

Außerdem haben einige Leute Angst davor, Informationen an Neulinge weiterzugeben, weil die Möglichkeit besteht, dass der Neuling ein Maulwurf mit einem F.S.B.-Abzeichen ist.

Ich habe zwei Beiträge vom letzten Sommer: der erste ist eine Methode, wie man Unternehmen ausquetscht, und der zweite ist ein Beitrag darüber, wie man ein Unternehmen auswählt. Bei letzterem gibt es drei Kriterien: Welche Auswirkungen wird es haben, die wir erreichen können, um das Unternehmen zum Gehen zu bewegen? Wie viele Ressourcen müssen wir aufwenden. Und das dritte ist das "Matchmaking". Wenn wir jemanden in unserem Team haben, der früher in der Telekommunikation gearbeitet hat, wird es leichter sein, ein Telekommunikationsunternehmen zu zerschlagen als ein anderes Unternehmen. Diese Methode kam zustande, als wir feststellten, wie viele Ressourcen wir für ein einziges privates Unternehmen ausgegeben hatten und dass dies ineffizient war. Mit diesen Mitteln hätten wir 200 öffentliche Unternehmen zerstören können.

Eine sehr interessante Situation war, als ein Unternehmen, das Süßwaren herstellte, in mehreren skandinavischen Ländern gleichzeitig boykottiert wurde. Fluggesellschaften und Einzelhändler begannen, seine Produkte abzulehnen. Und es handelte sich nicht nur um eine Gruppe von Freiwilligen, sondern um Einheimische, die nicht einmal Englisch sprachen. Sie waren einfach sauer, dass sie in der Hochfrequenztechnik arbeiteten. Und sie reißen der Firma den Boden unter den Füßen weg. Sie verlieren Firmenkunden. Sie erleiden große Reputationsverluste, was in den skandinavischen Ländern sehr wichtig ist. Nun, selbst in der Schweiz ist es nicht so kritisch wie in den skandinavischen Ländern. In Skandinavien sind alle so ökologisch korrekt, aber ökologisch geht es nicht um Ökologie, sondern eher um Ethik. Für sie ist das ein sehr großer Schlag und sie wissen nicht, was sie tun sollen.

gg: Wie lange dauert es, an einem Unternehmen zu arbeiten?

Im Moment brauchen wir für ein durchschnittliches Projekt etwa 6-7 Wochen. Es gibt nicht mehr so viele Unternehmen, die in Russland arbeiten, und wir haben jetzt andere Botschaften. Wir haben zwei Hauptbotschaften: Erstens: "Leute, der russische Markt bricht zusammen, was fangt ihr euch da ein? Ihr tragt Reputationsrisiken".

"Leute, der russische Markt kollabiert, was fangt ihr euch ein? Ihr geht Reputationsrisiken ein."

Die zweite Sache ist, dass wir jetzt Druck auf die Wirtschaftsprüfer ausüben. Sie müssen in ihren Berichten und Quartalsberichten auf Risiken hinweisen. Wir sagen ihnen also, dass die Risiken für ein Unternehmen in Russland sehr hoch sind, und Sie sollten bedenken, dass dies in den Berichten nicht ausreichend berücksichtigt wird und das Ausmaß der Risiken falsch eingeschätzt wird. Das bedeutet, dass die Anleger in diesen Unternehmen darunter leiden könnten. Sie als Regulierungsbehörde müssen dies im Auge behalten, und es gibt einige ernsthafte Entwicklungen in dieser Richtung. Allerdings bewegen wir uns hier in einer der konservativsten Nischen, und es wird lange dauern, bis wir sie durchbrechen. Aber jetzt sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Möglichkeit besteht, dass sich dort im Herbst alles ändern wird. Wir sagen: "Stellen Sie sich vor, morgen kommt Prioghin nach Moskau und eine verirrte Kugel tötet den Direktor einer Repräsentanz und Ihre Aktien brechen um 10% ein. Und Sie als Wirtschaftsprüfer, der uns versichert hat, dass diese Risiken unter Kontrolle sind, werden am Boden zerstört sein, weil diese Risiken unkontrolliert waren.

Archiviertes Foto © Facebook-Seite von Denis Dovgopologo

gg: Was soll man mit technischen Unternehmen machen, die nicht vom Markt verschwinden?

Man muss einen sehr engen Punkt treffen - die Garantie. Wenn das Unternehmen seine Garantieleistungen einstellt, so dass es keine Garantie-Ersatzteile mehr gibt, dann wird der Händler feststellen, dass es für ihn einfacher ist, sich einen anderen Anbieter zu suchen, als sich mit all dem zu befassen. Man muss schauen, wo das Unternehmen die meisten Verkäufe hat, dann auf diesen Markt gehen und sagen: "Liebe Amerikaner, die werden in Russland verkauft, lasst uns nach einem Analogon suchen, das in Russland nicht erhältlich ist".

gg: Es gibt die Meinung, dass man Anfragen an das Unternehmen schicken sollte, funktioniert das?

Das Problem dabei ist, dass die Antwort sehr schlüpfrig sein wird, sie wird von Anwälten so verfasst sein, dass man ihr nicht auf den Grund gehen kann. Was hier helfen würde, wäre, wenn Sie auf einer globalen Pressekonferenz eine kurze und geschlossene Frage stellen würden. Die Antwort lautet entweder ja oder nein. Und wenn sie sich weigern zu antworten, dann schreiben Sie oder sagen Sie, dass das Unternehmen der Frage absichtlich ausweicht, und dann können Sie davon tanzen. Wenn diese Diskussion bereits im öffentlichen Raum stattfindet, sind sie "verletzt" und müssen etwas tun, etwas antworten. Und es muss eine Botschaft an alle Unternehmen übermittelt werden: Wenn ihr in Russland bleibt, werdet ihr verletzt werden.

gg: Wie kann ein normaler Mensch dazu beitragen, dass Unternehmen Russland verlassen?

GG: Das ist schwierig. Diese Gruppen sind praktisch unsichtbar. Es wird auch an ihnen gearbeitet, und ihre Adressen sind durchgesickert. Es ist nur so, dass das alles ein Stein des Anstoßes für die Russen ist und sie sich wehren. Wenn Sie also eine solche Gruppe noch nicht gefunden haben, können Sie jeden Tag eine kleine Sache tun.

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Und es kann funktionieren, wenn viele Leute das tun. Grob gesagt, wenn Sie etwas sehen - gehen Sie nicht vorbei, sondern handeln Sie. Das dauert höchstens 5 Minuten. Und wenn es 100 Tausend solcher Menschen gibt, wird die Wirkung sehr groß sein. Und das ist es, was sowohl die Ukrainer als auch die Europäer tun können.

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