Apple, Samsung и Intel

Автор: Павел Урусов, 23 апреля 2014, 06:30
Apple, Samsung и Intel

Данный материал представляет собой перевод статьи Мэта Ричмана, впервые опубликованной на его личном блоге.

Отношения между Apple и Samsung сегодня являются самыми интересными среди всех компаний в IT-индустрии и, возможно, среди всех компаний в любой индустрии. С одной стороны, они наперегонки судятся друг с другом по всему миру. С другой, Samsung производит для Apple компонент, который является сердцем iPhone и iPad — процессор. Эти отношения в стиле «мы думаем, что вы нарушили наши патенты и должны нам тонну денег, но, пожалуйста, продолжайте делать наши процессоры» рано или поздно должны закончиться, и скорее всего они закончатся плохо.

Я уверен, что в лучших интересах Apple отказаться от Samsung как от единственного поставщика процессоров. Появление ещё одного или двух альтернативных поставщиков будет предпочтительнее, чем текущая ситуация, но Apple должна в принципе отказаться от услуг Samsung, причём чем скорее, тем лучше.

Кто в этом случае должен производить процессоры Apple A-серии? Какие ещё компании обладают достаточными мощностями для производства 200 с лишним миллионов процессоров в год, необходимых для производства iPhone и iPad сейчас, не говоря уже о том, что потребность Apple в процессорах в будущем будет только расти? Вот краткий (но не полный) список компаний, которые обладают многолетним опытом OEM-производства ARM-процессоров: TSMC, UMC, Global Foundries, SMIC и Tower Semiconductor.

По-моему, немногие из них (если вообще хоть одна) могут производить процессоры в объёмах, необходимых Apple. Но есть ещё одна компания, которая обладает огромными производственными мощностями, компания с десятилетиями опыта в полупроводниковой индустрии, компания, которая недавно начала OEM-производство ARM-процессоров.

Эта компания называется Intel

Мало кто знает, что Intel в 2012 году согласилась начать производство ARM-процессоров по заказу других компаний. Intel поняла, что её бизнес-модель — продажа готовых процессоров для ПК — устарела, и, к чести тогдашнего CEO Пола Отеллини, начала предпринимать действенные шаги для исправления ситуации и обеспечения собственного выживания в эпоху «пост-ПК».

Apple, вследствие огромного объёма необходимых процессоров, всегда будет зависеть от своих поставщиков. Но если компания вдруг передаст производство своих чипов A-серии Intel, она больше не будет зависеть от Samsung — конкурента, который много выиграет в том случае, если продажи iPhone и iPad пострадают из-за недостатка процессоров. В этом случае Apple будет зависеть от Intel — компании, которая ничего не выиграет и очень многое потеряет в том случае, если не сумеет обеспечить необходимый Apple объём производства. Это гораздо более здоровые отношения между поставщиком и покупателем.

Исторически, Intel всегда была надёжным партнёром Apple. Intel производила для Apple специальные версии процессоров и давала ей эксклюзивные права на новые процессоры. Кроме того, если бы Intel не была образцовым партнёром во время перевода компьютеров Mac с PowerPC на x86, Apple не удалось бы добиться сегодняшних успехов. Возможность запуска Windows однозначно помогла многим сомневающимся покупателям понять, что они ничего не теряют в случае покупки Mac. Если бы не Intel, Apple не смогла бы реализовать это преимущество, а значит, популярность Mac была бы ниже, что, в свою очередь, привело бы к более низким продажам iPhone и iPad. С другой стороны, Apple пострадала из-за того, что Intel не успела выпустить процессоры 64-битные процессоры Core 2 в срок, поэтому первые «Маки» с процессорами Intel оснащались 32-битными чипами. Но если бы Intel производила ARM-процессоры Apple, это не привело бы к проблемам, поскольку Apple сама занимается разработкой своих чипов, а Intel была бы просто производителем.

Исторически, Intel всегда была надёжным партнёром Apple. 

Теперь давайте взглянем на отношения между Apple и Samsung. Samsung, будучи южнокорейской компанией, имеет заниженную планку того, что считается этичным, а что нет (по сравнению с западными компаниями). Компания в суде призналась в использовании интеллектуальной собственности Apple. Я уверен, что менеджмент Apple рассматривал возможность того, что Samsung детально исследует процессоры, которые они производят для Apple, чтобы повысить конкурентоспособность собственных смартфонов и планшетов.

Очевидно, что в интересах Apple перенести производство своих процессоров от Samsung к Intel. Но насколько такой шаг отвечает интересам Intel? Вот в чём вопрос. Если в этом не заинтересованы обе компании, сделка не состоится.

Intel уже признала тот факт, что производство ARM-процессоров в том или ином виде отвечает долгосрочным интересам компании. В то же самое время Intel, без сомнения, осознаёт тот факт, что это не соответствует её краткосрочным интересам: массовый выпуск недорогих и низкомаржинальных ARM-чипов невозможен без снижения выпуска дорогих и прибыльных x86-процессоров. Фактически Intel находится наперекрёстке: её долгосрочные и краткосрочные интересы не совпадают, и компании надо выбрать одни в ущерб другим.

Именно в этот момент в игру вступают огромные денежные резервы Apple

Имея на счетах более 125 миллиардов долларов, Apple легко может построить для Intel фабрику. В этом случае Intel сможет производить большое количество ARM-чипов для Intel не в ущерб производству более прибыльных x86-процессоров.

Подобное решение принесёт пользу обеим компаниям. Apple больше не будет зависеть от Samsung, своего самого опасного конкурента, в плане поставок процессоров для iPhone и iPod. (Это то же самое, как если бы США просили Китай производить новейшие баллистические ракеты и при этом надеялись, что Китай не использует американские технологии в собственных целях, хотя это очевидно отвечает китайским интересам.) И поскольку Intel обладает возможностями, отсутствующими у других компаний, вполне возможно, что Apple сможет сделать свои процессоры лучше, чем при производстве их на мощностях Samsung. Наконец, Apple обретёт покой, зная, что Intel, в отличие от Samsung, не получит никакой выгоды в случае срыва поставок. Даже если бы фабрика по производству процессоров стоила 5 миллиардов долларов — а она не будет столько стоит — конечный результат всё равно стоил бы того. Стив Джобс неоднократно говорил, что денежный запас нужен Apple для реализации «смелых стратегических возможностей». Строительство новой фабрики для Intel и перенос на неё производства процессоров стал бы хорошим примером именно такого подхода.

Наконец, Apple обретёт покой, зная, что Intel, в отличие от Samsung, не получит никакой выгоды в случае срыва поставок.

Intel в этой ситуации также только выигрывает. Подобное партнёрство позволит компании диверсифицировать бизнес, не понеся при этом существенных затрат. Компания сможет производить чипы A-серии для Apple, не уменьшая при этом выпуск более прибыльных x86-процессоров. Кроме того, Intel необходимо стать крупным производителем ARM-процессоров, если компания хочет оставаться серьёзным игроком на рынке процессоров для персональных вычислительных устройств. С точки зрения бизнеса это лучше всего делать с таким огромным клиентом, как Apple. Intel смогла бы говорить всем потенциальным клиентам: «Мы производим процессоры для Apple, а значит, сможем производить их и для вас». В таким условиях любая компания захочет разместить заказы на производство ARM-процессоров именно на мощностях Intel. Производство чипов для Apple позволит Intel сразу же дать резкий старт бизнесу OEM-производства полупроводниковых компонентов и завоевать большой кусок рынка ARM-процессоров, тем самым обеспечив существование компании на десятилетия вперёд.

Сегодня Intel стоит перед дилеммой. В долгосрочных интересных компании — возможность сказать, допустим, через 10 лет, что она является крупным производителем ARM-чипов, однако в данный момент массовый выпуск таких чипов противоречит краткосрочным интересам компании. В этом случае Intel придётся уменьшить выпуск собственных более прибыльных x86-процессоров в пользу OEM-производства низкомаржинальных ARM-чипов для других компаний. Иными словами, Intel сегодня приходится выбирать между краткосрочными и долгосрочными интересами. Но Apple, сидящая на матрасе с деньгами, может решить эту проблему: построив для Intel новую фабрику, Apple может дать своему крупнейшему партнёру возможность преследовать долгосрочные интересы не в ущерб краткосрочным финансовым интересам.

Обе компании многое приобретают и практически ничего не теряют от такого партнёрства. И хотя я не знаю, когда точно это случится, я убеждён, что это произойдёт скорее рано, чем поздно.

Подписывайтесь на наш нескучный канал в Telegram, чтобы ничего не пропустить.

Поделиться

Ваш комментарий
34 комментария
VOZ гагаджетоман (1390 комментариев)
23 апреля 2014 г. 9:57:41 #

Меня смущает формулировка "Apple построит для Intel фабрику". Apple сама разрабатывает чипы, сама построит мощности.. а какая тогда роль Intel?

P.S. Я надеюсь, что у Intel всё будет хорошо. Очень качественную продукцию выпускают.

Ответить
VOZ
0
Dreamburner ветеран (609 комментариев)
23 апреля 2014 г. 10:13:24 #

У Интела будет все хорошо. Компания, являющаяся лидером индустрии по вложениям в НИОКР может пойти ко дну только если во главе встанет совсем полный идиот.

Ответить
Dreamburner
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 14:55:26 #

Даже из текста статьи очевидно, что проектирование процессоров и их производство - очень разные бизнесы. Если бы Apple хотела сама их производить, то не отдавала бы производство злейшему врагу. Задай себе еще один вопрос: почему ARM не выпускает процессоров, а только их проектирует?

Ответить
Технослав Бергамот
0
VOZ гагаджетоман (1390 комментариев)
23 апреля 2014 г. 15:00:48 #

Это я понимаю, просто интересно, что имеется ввиду под "Apple построит для Intel фабрику". Это может быть или совместное предприятие, или инвестирование Apple в Intel, или долгосрочный контракт, etc?

Ответить
VOZ
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 15:14:45 #

Размышлять о деталях несуществующего соглашения - занятие бессмысленное ;) В этом и заключается суть переговоров, чтобы решить кто, что и как. ;)

Ответить
Технослав Бергамот
0
Dreamburner ветеран (609 комментариев)
23 апреля 2014 г. 10:10:54 #

Если честно, надоели статьи таких вот анал-итиков, которые упорно прочат Интелу контрактное производство для огрызка.

Первое: Интел контрактно производит с ARM-ядрами только FPGA. Что не является конкуренцией продукции самих Интел.

Второе: Интел уже производили ARM-чипы. И не зря закрыли это направление.

Третье: Производство чипов для Эппл всегда сопряжено с минимальной прибылью. А в данном случае ещё и конкуренция для продукции изделий Интел.

Вывод крайне прост: не будет Интел производить чипы ARM для Эппл. Как бы об этом не мусолили анал-итики уже четвертый год. Не будет - это невыгодно, это бьет по собственным интересам, и более того - это может подстегнуть Эппл к переводу своих ноутбуков на ARM. Наоборот, учитывая откровенные фэйлы TSMC с освоением 20нм техпроцесса, особенно важных для производительных сегментов (в т.ч. мобильных) HP и HPM разновидностей техпроцесса (несмотря на все заверения TSMC о успешном освоении, практически все серьезные клиенты - Qualcomm, AMD, Nvidia и прочие планируют выпуск на рынок своих 20нм чипов в 2015) - можно смело говорить о том, что Интел, освоившие уже к концу года 14нм техпроцесс (причем с трехмерными затворами), имеют большое рыночное первосходство. Зачем Интелу в этих условиях ложиться под огрызок?

Если серьезно - эта статья даже не стоила перевода.

P.S. Между прочим, намного вероятнее был бы выпуск Интелом чипов для графкарт nvidia, хотя они и составляли бы некую конкуренцию Xeon Phi, чем выпуск ARM для Эппла...

P.P.S. Да и не "сидит Эппл на матрасе с деньгами". Это очередная глупость, которая показывает полное непонимание реалий пишещим анал-итиком.

Ответить
Dreamburner
0
Mimodil старожил (327 комментариев)
23 апреля 2014 г. 11:42:08 #

+1

Не разбираюсь во всяких технических моментах, однако при поверхностном взгляде как бы очевидно, что арм на смартфонах/планшетах (которые начинают превращаться в полноценный ПК, по сути) будет поглощен (на какой-то период времени) новыми продвинутыми х86.

То есть, с арм/х86 будет так же, как с иос/андроид в софте - да, иос более совершенная система, однако "железно-аккумуляторная" мощь позволяет с легкостью забить на одни из главных минусов андроида и сполна наслаждаться его плюсами. И по аналогии - да, арм более современен, энергоэфективен и все такое, но не сможет конкурировать с х86, как только он обеспечит хотя бы приемлемое время работы в мобильном формате. Просто потому, что возможности несоизмеримы - получится_ ПК vs планшет, смартфон vs фичефон_, что-то вроде.

Как-то так, хз.

Ответить
Mimodil
0
sda старожил (497 комментариев)
23 апреля 2014 г. 12:51:36 #

аналитик выдал желаемое за действительное, он как написал фантастический роман.Как бы не получилось так, что Apple перепишет IOS под x86, в угоду интел, но, тем не менее, при таких раскладах с самсунгом, аппл все еще зарабатывает.

Ответить
sda
0
VOZ гагаджетоман (1390 комментариев)
23 апреля 2014 г. 15:02:51 #

согласен. Доведение архитектуры х86 до совершенства позволит ей напрямую конкурировать с ARM-чипами: уже первые смартфоны и планшеты на Atom-е появились. То ли ещё будет.

Ответить
VOZ
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 15:16:39 #

800 миллионов убытков Intel за год с этого подразделения как бы намекают, что в будущем может быть что угодно ;) провал в том числе. Лично я придерживаюсь сдержанно-оптимистичной точки зрения по этому вопросу. Но энтузиазма по этому поводу не испытываю - нет пока поводов для него.

Ответить
Технослав Бергамот
0
Artes читатель (5 комментариев)
25 апреля 2014 г. 5:55:25 #

Ну пока непонимание реалий видно в твое посте, то есть 8 миллиардов в наличности и 31 миллиард в краткосрочных инвестициях это не матрас с деньгами или у тебя есть данные которых нет у SEC ну просвети)))

Ответить
Artes
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 14:53:27 #

Тот редкий случай, когда комментарии "аналитиков" оказались не менее интересными, чем сама статья ;)

Ответить
Технослав Бергамот
0
VOZ гагаджетоман (1390 комментариев)
23 апреля 2014 г. 15:19:17 #

Зачем оскорбляешь читателей ;)

Ответить
VOZ
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 15:31:48 #

почему сразу оскорбляешь? я напротив вижу в комментариях этих рациональное зерно, а слово "аналитик" в кавычках именно потому, что по тону самих комментариев его воспринимают все саркастически ;) Ну, и чтобы два раза не бегать - сам текст поста вполне стоило того, чтобы Паша потратил время на его перевод. Мне, как и Паше, мнение кажется заслуживающим внимания. Кроме того, Паша не читает блоги левых людей в принципе. И если он что-то перевел - значит это достойный внимания автор. ;)

Ответить
Технослав Бергамот
0
VOZ гагаджетоман (1390 комментариев)
23 апреля 2014 г. 15:33:13 #

батя, мы стараемся! ;)

Ответить
VOZ
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 15:38:04 #

;)))

Ответить
Технослав Бергамот
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 15:22:21 #

Мне кажется уже довольно очевидно,что все три системы (смарт,планшет,бук-пк) будут слиты в одну у всех игроков. Мелкософт уже практически это исполнила. Эплы на распутье... толи сделать макэир на арме,толи перевести айпады на атомы... гуглы как всегда посмотрят на других и сделают также. Поэтому очевидно что большая битва х86 против арма еще впереди. Но выпускать интелу армы для эпла точно не укладывается ни в один из вариантов )))

Ответить
sirota1979
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 15:37:35 #

Microsoft это исполнила, но ее провал как раз и говорит, что путь весьма сомнительный. Успех планшетов как класса как раз в том, что их архитектура ближе к телефону, чем к ПК. То есть она должна быть разной. Производительность телефонов и планшетов при этом ничуть не страдает - что на Core i7 4K можно крутить, что на квалкомах новых.

Ответить
Технослав Бергамот
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 15:44:00 #

Ну про провал тут пока рано говорить ) потому что исполнила она это по сути меньше месяца назад. До этого были промежуточные решения. Сейчас когда разработчикам дали инструмент написания прог сразу под пк-планшет и смарт,думаю начнет взлетать ) да и китайцы врядли не соблазнятся бесплатной ос ). А не зря же эплы уже который год,плавно, но приводят вид макос к виду иос . Думаю объеденение линйки макэир и айпадов дело ближайшего будущего.

Ответить
sirota1979
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 16:15:54 #

Ну, это старая и заезженная пластинка на самом деле. То есть через пару лет прозвучит фраза: та ладно, раньше это все были промежуточные полумеры, но вот сейчас, совсем скоро-скоро, MS ТАКОЕ ПОКАЖЕТ! из года в год одно и тоже - вот совсем скоро, ну вот буквально чуть-чуть подождите... Все, что раньше было - это не то... MS воистину компания, которая живет только в будущем. В настоящем ее успехи в телефонах и планшетах не существуют.

Ответить
Технослав Бергамот
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 16:32:28 #

Ну за все говорить не буду ))) но у меня есть ипад4,нексус 10 и люмия 2520. Последнее время почти поностью перешел на люмию ). Хотя год назад попытка использовать винпланшет у меня провалилась с матом ) А пластинка не про то что как все будет распрекрасно ) а о фактах. Объединение систем произошло меньше месяца назад ))) и говорить о фактах провала такого объединения преждевременно с любых точек зрения )))

Ответить
sirota1979
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 16:39:49 #

О фактах: об объединении "ядра кода" речь шла еще черт те когда во время запуска Windows 8 и Windows Phone 8. Дескать - разработчикам полное раздолье, код делается сразу для двух систем, он объединенный. Уже достаточно времени прошло для того, чтобы сказать, что это не привело ни к каким результатам и для телефонов приложений в сотни раз меньше, чем для стационарных систем? Или тоже рано говорить и в будущем (опять) нам ТАКОЕ ПОКАЖУТ... ;)

Ответить
Технослав Бергамот
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 16:46:37 #

Речь шла ) но реальных инструментов не было. Нужно было разрабатывать 3 абсолютно разных приложения,и размещать их в разных магазинах. Сейчас речь пришла к какомут результату ) Я далеко не фанат мелкософта )) и не воин света ) но объективно могу заметить что за год они очень сильно подтянули всю экосистему. А вот эплы и гугл за последний год практически не изменились ) наверно уже достигли идеала.

Ответить
sirota1979
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 16:39:16 #

А чем определяются успехи? Если рыночной долей то успехов макбуков не существует ) если в росте рыночной доли то она у ипада падает который год подряд, причем бешенными темпами... думаю и Вам и мне пофиг на все эти доли и успехи,важно насколько продукт удобен в выполнении конкретно Ваших и моих задач ) Так вот год назад винпланшет никак не выполнял мои задачи ) а сейчас выполняет полностью (что нельзя сказать про ипад)

Ответить
sirota1979
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 16:55:57 #

Успех в бизнесе определяется деньгами. Потому что цель бизнеса - их зарабатывать. И в этом смысле с макбуками все в порядке как ни у кого. А про продажи Lumia 2520 все тоже известно ;)

Ответить
Технослав Бергамот
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 16:58:21 #

Нууу уж с деньгами у мелкософта все тоже более чем хорошо,акции побили 14 летний максимум )

Ответить
sirota1979
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 17:06:25 #

Просто с возрастающим количеством синхронизаций всего и вся, я пришел к выводу что все 3 устройства должны быть одной экосистемы ) думаю тут я не оригинален. Так вот связка макбук-айпад-айфон меня н устраивает по целому ряду параметров. Связка хромос-андоидопланшет-адроидофон это надо быть очень особенным ). А вот связка винбук-винрт-виндофон становится вполн рабочей,хоть еще и очень далека от идеала (но этим уже можно пользоваться. Так что пытаюсь пожить в мире мелкософта ) думал будет хуже,а оказалось что можно жить ) и даже с комфортом.

Ответить
sirota1979
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 17:07:36 #

Мы говорим не про весь Microsoft сейчас, а про успехи в слиянии смартфонов, планшетов и компьютеров. По итогу там все грустно.

Ответить
Технослав Бергамот
0
sirota1979 читатель (19 комментариев)
23 апреля 2014 г. 17:18:15 #

Если читать интернеты то с каждым направлением печаль печаль ) вин8 не продается, офис вот вот помрет потому как эпл раздает свой забесплатно, хбокс сливает пс4,винфоны те вообще шлак... все по отдельности плохо ) а вместе хорошо. Парадокс

Ответить
sirota1979
0
Dreamburner ветеран (609 комментариев)
24 апреля 2014 г. 1:46:20 #

Не совсем. Офис как хорошо продавался, так и продается. и будет продаваться, ибо основной упор всегда шел на корпоративный сектор, а там доля эппла исчезающе мала, да и на той будет майкрософтовский офис.

Xbox продано меньше, но и наценка там выше. Да и эксклюзивы для ящика на данный момент интереснее, чем для сони.

Винфоны не шлак, свою долю они имеют. И с них МС имеет некий процент из магазина.

Дела не трагичны, но... стоит сделать 1 неверный шаг в ключевом сегменте, и придет северный пушной зверек. да, он врядли сразу же добьет компанию, но ее значение резко упадет, и этим воспользуется кто-то другой (не эппл, сразу говорю - у них слишком велика привязка софт-железо).

Ответить
Dreamburner
0
sda старожил (497 комментариев)
23 апреля 2014 г. 16:06:27 #

Интересно, за сколько бы самсунг продало своё подразделение, ну или хотя бы во сколько оно оценивается, и какова доля в % производства продукции именно для эпл? Если 50 на 50, то пол завода можно продать по цене целого )))

Ответить
sda
0
Технослав Бергамот гагаджетоман (16701 комментарий)
23 апреля 2014 г. 16:17:57 #

Самый простой и примитивный способ оценки предприятия - сумма годового оборота помноженная на три.

Ответить
Технослав Бергамот
0
Dreamburner ветеран (609 комментариев)
24 апреля 2014 г. 1:40:00 #

Не продало бы. Как минимум, из-за того, что Ю. Корея находится в фактическом состоянии войны с Северной, а Самсунг, на долю которого приходится до 25% ВВП Ю. Кореи производит львиную долю оружия, и особенно электронной начинки для нее. Вот американский завод - да теоретически продать могли бы. Но зачем, если сейчас мощности контрактных производителей в огромном дефиците - UMC так и не основила HP (high power) 28нм техпроцесс довольствуясь HPM (hp for mobile), HPL (HP снизкими токами утечки) и LP (Poly / Si). TSMC никак не осовит 20нм. Остаются GF и Самсунг в технологическом альянсе с донором технологий - IBM. Это на сегодняшний день все значимые производители процессоров в мире, естественно, за исключением лидера области. :) да и врядли кто-либо купил бы - слишком уж обширный у самсунга бизнес: и NAND/NOR, и контроллеры, и RAM, и процессоры. Ну и третье - у Эппла большая часть средств в ценных бумагах (ибо топ-менеджмент тоже любит пилить деньги по карманам), а не в деньгах. А то что в деньгах - находится в оффшорах, т.е. является по сути если не грязными, то "серыми" деньгами, которым вход в категорийные банки заказан.

Ответить
Dreamburner
0
Artes читатель (5 комментариев)
25 апреля 2014 г. 5:59:40 #

Да ты не финансист а прям физик теоретик;)) ну не знаешь ты как пишут отчетность так и не неси бред краткосрочные активы коих у apple 31 миллиард это не акции а облигации в основном правительства США про оффшоры вообще шик их бы налоговая США распяла за такие вещи

Ответить
Artes
0