Интервью с Денисом Довгополым: нужно доносить месседж всем компаниям — "Если ты остался в россии — тебе будет больно"

Сказать, что Денис Довгополый широко известен в украинском стартап-сообществе — не сказать ничего. Он один из организаторов iForum — крупнейшего форума технологических компаний в стране. А еще Денис — один из самых известных и публичных популяризаторов венчурного бизнеса, читавший лекции предпринимателям и стартаперам, желающим достичь успеха в технологичном бизнесе и построить компанию-единорога (так в венчурном бизнесе принято называть компании с оценкой в 1 миллиард). После 24 февраля 2022 года он активно включился в новую для себя деятельность — используя свой опыт и связи в бизнесе за рубежом, Денис способствует экономическому ослаблению россии и выходу с российского рынка иностранных компаний. Сегодня любая компания, оставшаяся вести бизнес в рф, фактически является спонсором войны против Украины, оплачивая налоги страны-агрессора. Он активный пользователь Twitter и при этом как-то находит время вести свой телеграм-канал. Редакции gg Денис Довгополый рассказал о том чем именно он занимается последние полтора года. И что может сделать каждый, кто хочет внести свой вклад в прекращение войны, даже, если кроме компьютера и интернета под рукой больше ничего нет.

gg: Как образовалась ваша команда единомышленников и что именно вы делаете?

Исторически у нас нет команды. Это все — распределенная система. Так получилось очень просто, когда в самом начале войны в эту всю тему вписалась тысяч 15 человек, наверное на постоянной основе, это огромное количество. Непонятно, что творилось и в какой-то момент и я решил подумать, а не превратить ли это все в пирамидку менеджмента минимальную, чтобы эта вся хрень была хоть как-то управляема. А вот и когда я начал пытаться это сделать к нам в апреле 2022 прибежали юристы одной из компаний и сказали "О, мы сейчас вас всех засудим за клевету против нашего клиента. У нас клиент белый и пушистый, а вы ему рассказываете, что у него руки в крови". Тогда пришла идея разработать методологию, которую сделали в рамках одного поста. На самом деле она очень простая состоит из двух частей.

Первое — объяснить, что компания не принимает решение никогда. Принимают в компании решения конкретные люди и когда ты говоришь, что там компания условно Ашан такие гондоны. Вот это все ни о чем. А когда ты говоришь иначе — что вот этот конкретный вице-президент виноват. Да, вот он конкретно за то, чтобы зарабатывать кровавые деньги и финансировать убийства харьковских детей. То получается более подходящая для дальнейшей работы ситуация. Идея была в том, чтобы давить всеми доступными методами и независимыми командами на таких принимающих решения людей. И уже к лету 2022 года эта вся тема выросла суммарно до 500-600 команд, численностью от 5 до 50 человек. Каждая из которых сама себе подбирала цель. У нас разработана методология как подбирать такие цели.

Это основной мотив — переложить ответственность компании на конкретных людей и вот этих конкретных людей давить со всех сторон.

Это начало работать, поэтому когда кто-нибудь из каких-нибудь активистов говорит, что это я выгнал вот эту компанию из россии — это вранье, потому что, кроме этого в этой всей деятельности задействованы наши спецслужбы, американские и европейские спецслужбы, регуляторы, независимые юристы, команды, МИД наш тоже активно включается. Отдельно можно вспомнить наши маркетинговые агентства, которые очень сильно помогали. Поднимали нам трафик, медийность и так далее. Так что это всегда плод труда большого количества людей, в том числе очень креативных людей, которые подбирали разные ключики к разным компаниям.

Архивное фото 2017 года. © Radar Tech

Поначалу был большой энтузиазм. Хотя я был очень скептичен по поводу того, что это вообще можно считать достижениями — когда мы были причастны к тому, что за одну неделю вышло больше чем 170 компании из рф. Хотя на самом деле это был сбор "низко висящих фруктов", потому что компании тихонечко сидели и думали, что если их не заметят, то они и не будут дергаться. И когда на них только обращается первое внимание, то они сразу сваливали. И таких компаний было много.

gg: Вы сотрудничаете со спецслужбами?

Спецслужбы очень помогают в этом всём. Была история, когда мы давили на большую американскую IT-компанию, а они хитро сидели и не собирались уходить. Тогда один из нашей команды сказал "у меня будет созвон с Госдепом и я им скажу за эту компанию". Так они через 3 дня после этого разговора "вылетали" из рф, как пробка с бутылки шампанского. Опять же — это большая нескоординированная активность огромного огромной толпы волонтеров.

Бывает, что все эти волонтеры давят, давят, а потом появляется твит Кулебы, из компании инсайдер пишет, что это был удар ниже пояса и они уходят.

Хотя бывало такое, что наши послы получали за наши проделки. Мы "хулиганим", а им вручают ноты. А они вообще не в курсе.

Мы сдаем СБУ информацию про русский бизнес который работает в Украине, это тоже важный элемент. Но вот мы не фокусируемся на русских компаниях в Европе их там есть некоторые количество. Мы тоже по ним там иногда собираем информацию. Передаем ее. Пару раз делали рассылки по их партнерам и говорили "чуваки, вы работаете с русскими". А эти русские компании выглядят, как итальянские или другие.

Денис Довгополый запускает челлендж для OSINT-сообщества © Facebook-страница Дениса Довгополого

gg: Что изменилось с прошлого года?

Со временем количество людей резко уменьшилась и упала раза в 3-4, наверное. Кто-то устал, кто-то выдохся. Сначала не было понятно что с работой у людей, поэтому они достаточно активно это делали. Сейчас уже народ втянулся, поэтому остались две категории людей: которые в азарте и идут до конца. И вторая категория это супер профи которые тратят на это немного времени, но очень эффективно тратят это время. Допустим у нас есть несколько классных юристов, которые время от времени приходят говорят "А у меня сейчас там пару дней таких свободных. Давайте, я посмотрю, что я могу сделать"

Приходит и большое количество новеньких у которых две мотивации: первая мотивация — хотят быть причастными для своей какой-то внутренний самореализации, а вторая категория людей, которые где-то чем-то провинились, там попали в какой-нибудь скандал. Им надо слегка там отмыться или еще чего-нибудь. Вот они приходят и говорят "А давайте мы вам поможем, а потом вы скажете, что мы вам помогли". Но для входа уже достаточно высокий барьер. Потому что у нас нет передачи знаний внутри команд. Поэтому, когда приходит новички, они сразу получаются демотивированные по двум причинам. Первая: нужна команда. Я не могу никого записать. То есть в командах люди как-то сами находят друзей и присоединяются. И когда ко мне приходят люди и говорят "Хочу участвовать", это значит они не понимают, что одному нельзя все это делать. Необходима какая-то минимальная командой человек в 5. И надо иметь минимальные компетенции. И получается, что они с нуля начинают быть очень неэффективными. И "низко висящих фруктов" уже нет. Раньше мотивация на чем держалась? На том, что у тебя всегда каждый день есть какая-нибудь маленькая победа.

Плюс некоторые боятся делиться с новичками информацией, потому что есть вероятность что этот новичок может быть кротом с корочкой ФСБ.

У меня еще прошлым летом вышло два поста: первый — это методология, как выдавливать компании, а второй пост, как подбирать компанию. Для последнего есть 3 критерия: какой импакт даст то, что мы добьёмся ухода компании. Сколько ресурсов надо потратить. И третье — "мэтчинг". Если у нас в команде кто-то когда-то работал в телекоме, то проще будет давить телеком, а не какую-то другую. Эта методология появилась, когда мы поняли сколько вгрохали много ресурсов в Ашан, а это было без результативно. Мы с этими ресурсами могли б выпхать компаний 200.

С Mondelez, которую начали бойкотировать в скандинавских странах, очень интересная ситуация получилась. От них же начали отказываться авиакомпании и ретейл. И это сработала не просто группа волонтеров, а местные чуваки, которые даже на английском не говорят. То есть их просто взбесило, что они работают в рф. И они у компании из-под ног выбивают их основной рынок. Они теряют корпоративных клиентов. Они несут большие репутационные потери, что в скандинавских странах критично. Ну вот, даже в Швейцарии так не критично, как скандинавских странах. Там в Скандинавии все такие экологично правильные, но экологично не про экологию, а скорее про этику. Для них это очень сильный удар получился и те не знают, что делать.

gg: Сколько занимает времени работа по одной компании?

Сейчас средний проект у нас длится где-то 6-7 недель. Компаний, которые работают в рф уже не так много и у нас другие сейчас месседжи. У нас есть два основных месседжа: первое — "Ребята, рынок россии схлопывается, что вы там ловите? Вы несете репутационные риски."

"Ребята, рынок россии схлопывается, что вы там ловите? Вы несете репутационные риски."

Второе — это то, что мы давим сейчас на аудиторов. Они в репортах и в квартальных отчетах должны указывать риски. Вот и мы им говорим, что сейчас риски для компании в россии очень большие и вы должны считать, что в отчетности это недостаточно освещено и уровень рисков оценен неправильно. А это значит, что инвесторы этих компаний могут пострадать. А вы как регулятор должны за этим следить, и в этом направлении есть достаточно серьезные подвижки. Хотя мы лезем в одну из самых консервативных ниш и она будет ломаться очень долго. Но вот сейчас мы подходим к тому, что есть вероятность, что осени там все поменяется. Мы говорим "Представьте себе, что завтра пригожин заходит в москву и шальная пуля убивает директора представительства и ваши акции обваливаются на 10%. А вы как аудитор, который заверил, что эти риски контролируемые попадаете под раздачу, потому что эти риски то были неконтролируемые".

Архивное фото © Facebook-страница Дениса Довгополого

gg: А что делать с техническими компаниями, которые не выходят с рынка?

Нужно бить по очень узкому месту — гарантия. Если компания отменит свое гарантийное обслуживание так, чтобы не было поставки запчастей гарантийных, тогда дистрибьютор поймет, что ему проще искать кого-то другого, чем возиться со всем этим. Нужно смотреть, где у компании больше всего продаж, затем идти на этот рынок и говорить "дорогие американцы, они продаются в россии, давайте искать аналог, которого нет в россии".

gg: Есть мнение, что нужно отправлять письма с запросом в компанию, это работает?

Там проблема в том, что ответ будет очень скользкий, его будут писать юристы так, что не докопаешься. Здесь разве что поможет если на глобальной пресс-конференции задать короткий и закрытый вопрос. Где ответ либо да, либо нет. А если отказываются отвечать, то потом пишешь или говоришь, что компания намерено уходит от вопроса и уже от этого можно плясать. Когда эта дискуссия уже в публичном поле, то им "больно" и нужно что-то делать, что-то отвечать. И нужно доносить месседж всем компаниям: Если ты остался в россии — тебе будет больно".

gg: Как обычному человеку принять участие в том, что бы компании выходили из рф?

Сложно. Эти группы практически не светятся. По ним также работают, и их адреса сливали. Просто русским это все как кость поперёк горло и они противодействуют. Поэтому если ты не нашел, такую группу, то ты можешь каждый день какую-нибудь мелкую вещь.

Нашел статью про компанию, сделай репост, напиши осознанный комментарий, выскажи свое недовольство.

И это может работать, когда это делает много людей. Грубо говоря, если ты видишь что-то — не проходи мимо, а действуй. Это займет максимум 5 минут. И если таких людей будет 100 тысяч, то влияние будет очень большое. И так поступать могут как украинцы, так и европейцы.

Для тех, кто хочет знать больше

• Андрей Штепа, производитель FPV-дронов: "Все те видео, которые мы видим в Интернете, где прямое попадание дроном - это больше про везение"
• Хендрик Лессер (разработчик игры Death from Above): Очень хочу набить рожу путину, его друзьям и всем, кто поддерживает эту войну
• Дмитрий Яковлев (MacPaw): Бесплатное предоставление VPN - это не потеря средств, а наш вклад в информационную безопасность Украины
• Руслан "Rudi" Лысенко: Все, кого я встречал на Тайване, говорят, что у нас большие яйца, чтобы воевать против России
• Протезы для животных, оружие Fallout и военные проекты: фоторепортаж фестиваля 3D-печати RepRapUA в Киеве